Каха Бендукидзе: "Украине угрожает агрессия, раскол и дефолт одновременно"
Сердце Кахи Бендукидзе остановилось 13 ноября 2014 года. Его похоронили на кладбище в Тбилиси. Но последние несколько месяцев своей жизни бывший министр по координации экономических реформ, экс-министр экономики Грузии, профессор Высшей школы экономики посвятил Украине. Весной нынешнего года Каха Бендукидзе принял приглашение президента Петра Порошенко и стал членом экономического и совещательного совета при украинском правительстве. Известный грузинский реформатор настоятельно рекомендовал украинским чиновникам заняться коренным преобразованием национальной экономики и с сожалением констатировал неготовность руководства страны к реформам. Предлагаемые им меры по спасению украинской экономики включали сокращение дефицита госбюджета, изменение налоговой системы, в том числе путем уменьшения количества сборов, отмену субсидий и повышение цен на потребляемый внутри страны газ, сокращение государственного аппарата, в том числе сотрудников правоохранительных органов, жесткую борьбу с коррупцией.
Предлагаем вниманию читателей «ФАКТОВ» фрагменты лекций Кахи Бендукидзе, прочитанных слушателям Киево-Могилянской бизнес-школы.
«Вы выбираете не лучших руководителей, а тех, кто больше обещает»
«Украина переживает один из сложнейших этапов в своей истории, — констатировал Каха Бендукидзе. — Я консультировал правительства нескольких стран, но такой плохой ситуации, как в Украине, не видел нигде. И плоха она не тем, что много нужно сделать. В Тунисе после революции тоже было плохо, но там было понятно, что нужно предпринять точно. И что от определенной последовательности действий ситуация будет улучшаться. У вас все по-другому. Я знаю, что нужно делать отдельно в экономике, отдельно в политике… Но вот вместе это не совпадает. Эти действия несовместимы. Это — экзистенциальный вопрос: будет ли Украина и какой она будет?
По валовому внутреннему продукту (ВВП) Украина на девятом месте среди стран бывшего Советского Союза. Но вы среди той половины постсоветских стран, где до этого не было вооруженных конфликтов и гражданских войн. Поэтому вам, кроме себя, винить некого. Если вы думаете, что я не прав — бросайте в меня тухлые яйца, а если прав — то обмажьте ими себя и ваших правителей. 22 года назад Польша по уровню доходов была такой же, как и Украина. Сегодня она богаче в три раза. Вас обогнали даже Болгария и Румыния, которые считаются самыми бедными странами Евросоюза. Вы фактически упустили много времени — двадцать лет. За это время Украина вернулась к ВВП, который у нее был в 1990 году.
Украина попала в капкан, и я не знаю, как из него выбраться. У вас популисты пользуются популярностью. Вы выбираете не лучших правителей, а тех, кто больше обещает. Те, кого вы выбираете, повышают вам налоги, чтобы выполнить свои обещания, чтобы как-то пенсии платить. Они повышают уровень бюрократии, проводят безумную, на мой взгляд, социальную политику. Все это — оружие уничтожения богатства страны. Народ, то есть вы, не богатеет, а нищает, но выбирает еще больших популистов, которые еще больше обещают и еще больше разрушают богатства. Как вам не выбрать популистов, я не понимаю. Есть лишь две силы, которые могут разорвать этот замкнутый круг: хорошая и плохая. Одна — народ, другая — Путин. То есть либо вы сами разорвете этот круг и спасете страну, или же этот круг разорвется путем исчезновения страны. Решать вам.
«Или вы откажетесь от газовой иглы, или вас заставят от нее отказаться, или Украина перестанет существовать»
Как может развиваться страна, у которой очень высокий уровень налогового давления на бизнес и высокие бюджетные затраты? За пять лет ваш государственный долг увеличился с 12 до 45 процентов. В прошлом году дефицит бюджета составлял 9 процентов. Пять процентов ВВП — прямые субсидии на энергетику, 12 процентов — в виде прямых и не прямых вместе. Кто так может жить? После распада СССР я постоянно слышу слова «Украина», «Газпром», «накачка», «долг», «задвижка». Сочетания слов разные, но смысл один — Украина задолжала за газ, «Газпром» закрыл задвижку. Почему так? Да потому, что живете, извините, как Иванушка-дурачок в худшие годы своей жизни.
Есть такой простой показатель: какой физический объем энергии (не в долларах, а в джоулях) нужно потратить, чтобы произвести на один доллар ВВП. Причем не в денежном эквиваленте, а в физическом — в продукции. Так вот, по этому показателю — энергетические затраты на производство единицы товара — Украина занимает второе место. На первом — Туркменистан. Но у них свой газ, который они бесплатно распределяют. Кто на последнем месте? Польша! И нельзя сказать, что в Польше теплее климат или же она начинала с другой структуры промышленности. Также нельзя сказать, что она маленькая, а вы — большая страна или наоборот. Или что у нее есть свой газ. У вас больше газа, чем у Польши угля. Почему Грузия потребляет меньше энергии на производство одного доллара ВВП? У вас есть Госагентство по энергосбережению. У нас его нет. Может, в этом дело?
Германия — страна, у которой населения в два раза больше, а потребляет она 79 миллиардов кубометров газа. Украина — 53… Но ВВП Германии в 10 раз больше, чем у вас. Она на 70 процентов большим количеством газа производит в 10 раз больше ВВП, чем Украина! Домашние хозяйства Германии потребляют 24 миллиарда кубометров газа, а украинские — 16 миллиардов кубов. Если вам кто-то рассказывал, что эти европейцы — такие скупердяи, нагревают комнату, выключают отопление, а утром у них холодно… Но, может, они там в Европе так хорошо живут, потому что экономят?
Я не езжу в Туркмению и не рассказываю жителям этой страны о необходимости экономии. Они там открыли еще одно газовое месторождение, которого им хватит лет на 150. О необходимости экономии я говорю вам, украинцам, покупающим газ.
Представьте, что к вам пришел дилер и предложил дешевый наркотик. Вы его купили, подсели на наркотик и, чтобы купить новую дозу, начали выносить все из дому. Потом, чтобы рассчитаться с дилером, и дом заложили… Дома скоро не будет, потому что вы не можете отказаться от наркотика. А способ отказа очень простой — высокая цена.
Не нужно знать ни законов термодинамики, ни теплотехнику, не нужен и Госкомитет по энергосбережению. Просто усвойте: за все нужно платить свою цену. Как это делают другие страны, среди которых есть и беднее, чем Украина. Например, Грузия или Армения. Экономика этих стран в десять раз меньше, чем украинская. Но ВВП у нас такой же или чуть меньше. При этом мы потребляем 1,8 миллиарда кубометров газа, вы — 53 миллиарда. Хотя сами добываете больше 20 миллиардов кубов и за прокачку российского газа по своей территории можете получать в виде бартера от 10 до 15 миллиардов кубов газа. Научившись экономить и эффективно пользоваться тем, что у вас есть, вы могли бы слезть с российской газовой иглы.
Болезненны ли будут реформы? Конечно! Представьте, что у вас гангрена ноги. Ее нужно отрезать, чтобы спасти весь организм от заражения. Но вы говорите: я хочу, чтобы у меня было две ноги. Вам отвечают: без ампутации нельзя сохранить вашу жизнь. Но вы продолжаете: нет, нужны две ноги… Поможет такая политика? Возможны три варианта: у вас не будет ноги, поскольку ее отрежут; у вас ее не будет, поскольку она сама отвалится, или же вы умрете. В газовой проблеме те же три выбора: или вы откажетесь от российской энергетической иглы, или вас заставят отказаться, или Украина перестанет существовать как государство.
«Нынешнее состояние страны — это цена, которую вы заплатили за правителей, которые вам говорили только хорошее»
Украина стала площадкой проведения первого после Второй мировой войны эксперимента по изменению устройства мира. И он может закончиться очень плохо. У вас все не реформировано. Я такой не реформированной страны еще не видел. Нынешнее состояние государства — это цена, которую вы заплатили за милых улыбающихся правителей, которые вам говорили только хорошее. «Борьба лучшего с хорошим», — говаривал Сталин. Мол, мы еще лучше сделаем, еще больше… Результат вам известен.
Есть специальные эксперты, которые ездят по странам и изучают там положение дел. Существует такой показатель, как индекс восприятия коррупции. Членами ООН являются не более 200 государств. По индексу коррупции Украина находится на 144-м месте. С учетом этой позиции, дискуссия о том, кто хуже вас, не имеет никакого смысла. Вы находитесь так низко, что вас даже не видно. По показателю, характеризующему условия для ведения бизнеса, Украина на 112-м месте, Грузия — на восьмом. По индексу легкости уплаты налогов вы на 164-м месте. То есть я не знаю, есть за вами кто-то еще или уже стена… Свобода прессы — 131-е место, глобальный индекс конкуренции — 84-е место, индекс экономической свободы — 155-е место… Если посмотреть на эти показатели, то не удивительно, что вы не росли.
«В Грузии в один день уволили всех полицейских, а через месяц набрали новых. И ничего, живы»
Я сравнил уровень бюрократии в Украине и Грузии. Для того чтобы отправить товар на экспорт, в Украине нужно шесть документов, у нас — четыре. Зачем вам еще два документа? На то, чтобы оформить все документы на экспорт (считалось по определенной формуле), у нас уходит 9 дней, у вас — 29! Вам, чтобы что-то импортировать, нужно оформить в два раза больше документов, чем в Грузии — 8 и 4 соответственно. Что это за четыре лишних документа? Спросите об этом у своих министров.
Есть еще такой показатель — время, необходимое для регистрации имущества. В Грузии на это уходит два дня, в Украине — полтора месяца! У вас лучше зарегистрированное имущество? Оно надежнее? Что с ним делают эти 45 дней?
Вот что я посоветую вашим министрам. В 2004 году, когда я стал министром, у меня был 21 департамент, 26 агентств и 2 тысячи 492 сотрудника. Через три месяца осталось 12 департаментов, 12 агентств и около 600 сотрудников. При этом реально из 12 агентств нужны были только два— Госкомстат и Госстандарт, остальные — результат компромисса. То есть можно было реформировать еще радикальнее. Но даже с учетом компромиссных решений я высвободил 50 тысяч квадратных метров площадей, где заседали различные ведомства. Теперь в бывшем здании Министерства юстиции делается гостиница «Четыре сезона», в бывшем здании Минсельхоза — «Интерконтиненталь». Все здания — в центре Тбилиси, где так любят кучковаться чиновники.
Мы на 50 процентов сократили количество агентств и в пятнадцать раз повысили зарплату госчиновникам. В один день уволили всех полицейских и через месяц набрали новых. То есть в течение месяца у нас не было ни одного полицейского. И ничего, живы…
«Украина вполне может потеснить китайский экспорт на европейском рынке»
Какая страна более экспортно ориентированная: Украина или Китай? Украина. Да, Китай — большая страна, и она много экспортирует в абсолютном выражении. Но удельный вес экспорта больше у вас. Почему это важно помнить? Если вы перестанете убивать свой экспорт лишними бумажками, если вы перестанете пугать своих бизнесменов чудовищными налогами, проверками, поборами, то Украина может стать единственной страной Европы, у которой достаточно квалифицированных рабочих рук, чтобы потеснить Китай на европейском рынке.
В той части китайской экономики, которая обслуживает экспорт в Европу, заняты 27 миллионов человек. У вас уровень зарплат примерно такой же, как и в Китае. Квалификация в базовых отраслях — не ниже. Чтобы претендовать на половину европейского рынка, занятого Китаем, Украине нужно сориентировать на это дело 13,5 миллиона работников. У вас городская занятость— 18 миллионов человек. Да, это задача не простая, требующая инвестиций и времени.
«Надо отправить в тюрьму тех, кто ворует, и перестать сильно заморачиваться на прошлом»
Это, конечно, оптимистичная часть моего доклада. А на самом деле вы находитесь в очень тяжелом положении. Дело в том, что плохая экономика усугубляется тяжелой внутри- и внешнеполитической ситуацией. И нет простых и элегантных решений. Пока я не видел сплоченной управленческой и национальной элиты, которая готова эти проблемы решать и «из болота тащить бегемота». Вам угрожает агрессия, раскол и кризис одновременно. Тройной кризис… Если вы его переживете, то — молодцы…
Что нужно делать? Отправить в тюрьму тех, кто ворует, и перестать сильно заморачиваться на прошлом. Я не имею в виду дела «семьи». Но вам не нужно копаться в том, что когда-то было сделано какими-то олигархами. Гораздо важнее сделать так, чтобы Ян Кум (украинец, эмигрировавший в США и создавший там стартап WhatsApp, который впоследствии продал «Фейсбуку» за 19 миллиардов долларов. — Ред.) не уезжал отсюда и здесь создал компанию, которую потом продал бы за эти миллиарды. У Кума сейчас денег больше, чем у любого из ваших олигархов. Ему нет еще и 40 лет. А вам нужно, чтобы это все происходило у вас в стране.
Нужно безжалостно выкорчевывать все, что мешает янам кумам создавать такие компании. Рецепт: уничтожить бюрократию, лишнее регулирование, уменьшать налоги, ликвидировать субсидии, проводить приватизацию. Приватизировать нужно как можно больше. Не только заводы, но и университеты, школы, больницы. Чем мощнее будет частный сектор и чем серьезнее государство, подконтрольное обществу, сосредоточится на правосудии и обеспечении правопорядка, тем богаче будет Украина".
Лекцию Кахи Бендукидзе конспектировала Ирина ГОЛОТЮК, «ФАКТЫ»
Фото tabula. ge
5813Читайте нас у Facebook
