Андрей Пионтковский: "Путин сам признался, что на Донбассе присутствуют подразделения вооруженных сил России"
76-летний публицист Андрей Пионтковский, покинувший Россию после возбуждения против него политически мотивированного уголовного дела, в интервью «ФАКТАМ» сказал, что, несмотря на текущее положение дел в аннексированном Крыму и в отдельных оккупированных РФ районах Донецкой и Луганской областей, Владимир Путин потерпел в Украине очень серьезное внешнеполитическое поражение.
— Андрей Андреевич, накануне встречи в Берлине лидеров Германии, Франции, Украины и России (состоявшейся 19 октября) Путин заявил, что «нормандский формат» себя исчерпал. Он не видит смысла в нем. Вы ему верите? Он действительно хочет покинуть эту переговорную площадку? Или это опять шулерский прием, чтобы повышать ставки в политическом покере? Вот возьму, мол, и выйду из переговоров, и оставайтесь «наедине» с этими «ДНР"-"ЛНР». Делайте с ними что хотите…
— Это однозначно блеф, который начался еще в августе этого года с неуклюжей попытки Кремля устроить Гляйвиц (то есть создать реальный повод для открытого нападения на Украину. — Ред.) в Крыму с так называемыми украинскими террористами. Но даже «диверсию» российские силовики не смогли нормально сымитировать — чтобы выглядела правдоподобно. А по поводу «нормандского формата», который себя исчерпал, так в переводе с политологического языка на уличный блатной жаргон Путин таким образом кричит: «Держите меня! Я — припадочный. Войну могу начать. Вот военные маневры провожу. Учения по работе Минфина и Госбанка РФ в условиях военного времени»… А сейчас эта истерика дошла до установления нормы потребления хлеба в будущем военном «блокадном» Санкт-Петербурге — 300 граммов в сутки (в ГУЛАГе было 700 граммов. — Авт.).
Он запугивает Запад войной. Именно ядерной. Запугивает и под это дело пытается вырвать какие-то уступки для себя… Путин хочет, чтобы Запад подумал: а вдруг он действительно больной, так давайте уступим ему в том-то и том-то. И Путин все время пытается сделать так, чтобы Запад усилил давление на украинское руководство, чтобы Украина приняла путинскую интерпретацию Минских соглашений…
— А он не боится, что Запад скажет: действительно, зачем нам этот Минский формат? Такая угроза есть?
— Потенциально, конечно, есть. Посмотрите, какое разочарование испытывают даже творцы «нормандского формата» — Франсуа Олланд и Ангела Меркель. Посмотрите на последнюю резолюцию Парламентской ассамблеи Совета Европы по Украине (в ней ПАСЕ впервые признает наличие войск РФ на территории Донбасса. — Авт.). Путин не только не выполняет Минских договоренностей, но даже не решает базовые вопросы для их реализации: прекращение огня, вывод российских войск. Путин дошел до того, что сам уже признался, что на Донбассе присутствуют подразделения Вооруженных сил России. На недавнем форуме инвесторов в Москве он выпалил как «в горячечном бреду»: «Да, мы были вынуждены защищать на Донбассе русскоязычное население…»
Вы же видели совсем недавно, как с ним отказывались встречаться и Олланд, и Меркель. Путин как политик постепенно умирает.
— И все же, что делать Киеву и Западу с Минскими соглашениями?
— Я с самого начала был противником этих Минских соглашений. Там единственный позитив — прекращение огня, вот за это надо держаться, а все остальное — ненаучная фантастика.
Многие предлагали Украине выйти из «нормандского формата». Я думаю, что Киев повел себя более мудро. Время показало, что РФ и не входила в эти соглашения. Если бы Украина просто односторонне вышла из Минских переговоров, возникло бы обострение в отношении с союзниками. При всей их непоследовательности это все же союзники Киева. С ними надо считаться… Украина выждала такой момент, когда Минские соглашения умирают в глазах Запада. И именно по вине России.
— Не так давно президент Петр Порошенко сказал публично, что Путин недоговороспособен. Это конъюнктура момента?
— Это консенсусная политика Запада, начавшаяся 25 сентября 2016 года на заседании Совета Безопасности ООН, когда послы иностранных государств один за другим начали использовать в отношении Кремля такие термины, как «военные преступления», «безусловный терроризм», «варварство», «государство-изгой».
С тех пор только таким языком с Путиным и разговаривают. Естественно, Петр Порошенко присоединился к этому политическому хору.
— В сети гуляет шутка: «Пора переводить „нормандский формат“ в Нюрнбергский процесс». Это шутка, но все же… Возможно ли изменение формата, переход к другим видам переговоров, где РФ — участник конфликта, а так называемые «ДНР» и «ЛНР» выносятся за скобки? Например, Будапештский формат или формат «прифронтовых государств» — Украина, Франция, Германия, Польша, страны Балтии, РФ? Или все?.. Тупик?
— Я сторонник замораживания конфликта на Донбассе. «ДНР» и «ЛНР» — это временно оккупированные агрессором территории. Это их правовой статус. Для всего мира. Точка. Всю ответственность за эти территории, людей и инфраструктуру несут оккупационные власти. То есть Путин и РФ. Это, кстати, подчеркнуто в резолюции ПАСЕ (и повторяет принципы известных Женевских конвенций. — Авт.).
Украина может занять следующую позицию. Ей не надо именно сейчас возвращать оккупированные территории силой. Украине не нужно большое кровопролитие. Но официальный Киев эти территории в качестве самостоятельных политических квазиобразований не признает. Никогда. Поэтому, если Франсуа Олланд, Виктория Нуланд и Ангела Меркель хотя «помиротворить», то пусть сосредоточатся на сохранении мира на линии разделения вооруженных сторон.
Многие боятся: как так? как заморозить? Но, послушайте: то, что Путин предлагает, гораздо хуже замораживания конфликта. Путин хочет втолкнуть эти оккупированные территории, как раковые опухоли, как «заразу», в политическое тело Украины. И с их помощью продолжать дестабилизировать страну, не давая ей экономически развиваться.
Вот что я рекомендую официальному Киеву. Во-первых, конфликт на Донбассе надо заморозить. Во-вторых, мировое сообщество должно следить за соблюдением перемирия на линии разграничения вооруженных сторон, а в-третьих, Украине необходимо спокойно продвигаться по пути экономического развития. Потом сами вернутся…
— Насколько серьезно резолюция ПАСЕ, где признается наличие войск РФ на территории Донбасса, скоординирована с Франсуа Олландом и Ангелой Меркель?
— Безусловно, это их общая политическая позиция и это важная линия. Это красная черта в отношении уступок России и Путину. Вот когда в очередной раз на переговоры об урегулировании конфликта на Донбассе приедет какой-нибудь агент влияния Кремля и будет говорить о Минских соглашениях, об уступках Кремлю и так далее, то его просто «ткнут носом» в текст этой резолюции ПАСЕ.
— А сколько так называемые «ДНР» и «ЛНР» могут существовать в замороженном состоянии?
— Сколько продержится путинский режим. Может, два месяца, может, два года… Не знаю… Одно ясно: Путин потерпел очень серьезное внешнеполитическое поражение в Украине…
2334Читайте нас у Facebook
