Дмитрий Гордон: "Считаю, что состоялся на несколько жизней вперед"
Главный редактор популярного еженедельника «Бульвар» и основатель сайта «ГОРДОН», по его словам, создает «беспристрастный портрет эпохи». Герои его интервью — те, чьи имена однозначно принадлежат истории: политики и артисты, спортсмены и космонавты, писатели и художники.
Дмитрий Гордон родился 21 октября 1967 года в Киеве в семье инженера-строителя и инженера-экономиста. Школу окончил в 15 лет. Начал публиковаться на втором курсе Киевского инженерно-строительного института. Его распределение после технического вуза было беспрецедентным: отнюдь не по специальности, а в газету «Вечерний Киев» — по ходатайству редакции перед ректором.
Его статьи выходили в лучших украинских газетах — «Вечернем Киеве», «Комсомольском знамени», «Молодi України», «Киевских ведомостях», «Всеукраинских ведомостях», а также в «Комсомольской правде». С 1995 года издает собственную газету «Бульвар» (с 2005-го — «Бульвар Гордона»), а в конце ноября 2013 года, когда начался Евромайдан, в интернет-пространстве Украины появился сайт «ГОРДОН», главным редактором которого является жена Дмитрия Алеся Бацман.
В 2014 году Гордон решил попробовать себя в новой ипостаси: победил на выборах в Киевсовет. Однако в ноябре 2016 года добровольно сложил мандат депутата с формулировкой «принимать участие в этом балагане не имею никакого желания».
Еще юбиляр является автором 51 книги («Лица Украины», «С глазу на глаз», «Как на духу», «Без ретуши и глянца», «Без купюр», «Начистоту», «Звезды политического небосклона», «Правда о России и Путине», восьмитомник «Герои смутного времени»
«Гадит в подъездах, пишет на лестничной клетке слово из трех букв, оскверняет пространство вокруг нас не Путин — это все делаем мы»
— Дмитрий, начну с вашей цитаты: «У меня есть прием: с самого начала разговора смотрю собеседнику прямо в глаза немигающим взглядом, как бы „ныряю“ в него». Сейчас интервью даете вы. На вас такой прием может подействовать?
— Единственный, кто отвечал на мои вопросы, глядя пристально в глаза и не опуская взгляд, это Борис Березовский (оппонент Путина, российский олигарх, доктор технических наук, с 1996 по 1997 год — заместитель секретаря Совбеза России. С 2003-го жил в Великобритании. Умер в марте 2013 года в Лондоне при загадочных обстоятельствах. — Авт.). Мы провели с ним две большие беседы — шесть часов смотрели друг другу прямо в глаза.
— Говорят, он был чертовски обаятелен. Вы попали под его обаяние?
— Попасть можно под поезд. Борис Абрамович был человеком хотя и выдающихся способностей, но абсолютно не разбиравшимся в жизни и в людях. Мне было с ним очень интересно общаться.
— В Википедии написано, что самым запомнившимся из сотен проведенных интервью вы считаете свою беседу с художником Борисом Ефимовым, которому на тот момент было 107 лет. С пожилыми людьми ведь весьма тяжело разговаривать: то не услышали, то недопоняли. Было очень сложно?
— Борис Ефимович плохо слышал даже со слуховым аппаратом. Поэтому я вынужден был очень громко говорить и часто повторять фразы по два, а то и по три раза. Но это совсем не было тяжело, ведь передо мной сидела эпоха. Это был реальный исторический персонаж — он видел, как в крематории сжигали тело Маяковского, Троцкий подавал ему пальто, он разговаривал со Сталиным и сидел на Нюрнбергском процессе в двух шагах от Геринга — рисовал его портрет. То есть абсолютно уникальная личность.
— Олег Табаков хвалил вас за то, что беседуете с «уходящей натурой». Кто для вас «уходящая натура» в украинской политике?
— Очень хотел бы, чтобы ею поскорее стали все без исключения наши современные политики, которые уже настолько надоели, можно даже сказать осточертели, со всей своей коррупцией, грязью, необразованностью, тупостью и враньем… Они тянут нашу страну назад.
— И кто же им, таким незаменимым, придет на смену?
— Пусть это будут молодые технократы, желательно — обучавшиеся на Западе, которые не понимают, как вообще можно жить при коррупции, и которые хотят процветания своей страны. Такие есть. Чтобы они пришли к власти, должна быть политическая воля первых лиц государства и социальный лифт.
— Вы как-то констатировали, что не уважаете ни одного действующего политика в Украине. А кого-то из бывших?
— Считаю, что Леонид Кравчук, подаривший Украине независимость, достоин памятника при жизни, что Леонид Кучма, давший стране десять лет спокойствия, стабильности и экономического роста, достоин уважения, что бы о нем кто ни говорил. Мы дружили с Александром Зинченко (народный депутат нескольких созывов, в 2002—2003 годах вице-спикер парламента, умер в 2010-м. — Авт.), мне нравится Игорь Смешко (глава СБУ с 2003 по 2005 год. — Авт.). Есть целый ряд политиков с абсолютно государственным мышлением и не запятнавших себя как минимум.
Вместе с тем я реалист и знаю, что Украина на грани реального краха. Можете считать мою позицию пессимистической, но это констатация факта. Просто владею разной информацией, которой не могу поделиться, так как меня не уполномочивали озвучивать какие-то вещи. Но из всего массива моих знаний, которые умножают ежедневно мою печаль, следует вывод, что спасти страну может только чудо.
— Вы говорили, что раньше были наивным, так как полагали, что главный враг Украины — Путин, а сейчас считаете, что мы сами себе враги.
— Путин, конечно, негодяй — он сделал несчастными миллионы людей, но ведь у нас и к себе вопросов накопилось немало. Тотальное воровство на всех «этажах»: оно происходит не только на верхнем, но и на среднем и нижнем — к чему есть доступ, то и воруют. А неуважение к себе и к соседям? Гадит в подъездах, пишет на лестничной клетке слово из трех букв, оскверняет пространство вокруг нас не Путин — это все делаем мы. Мое правило: надо всегда начинать с себя. Если бы наши люди следовали ему, Путин был бы намного слабее.
— Многие эксперты заявляют, что распад России вот-вот случится…
— Не знаю насчет распада, но верю, что Россию ждет полный крах. Это скорее даже не вера, а понимание происходящих там процессов.
Мир идет вперед семимильными шагами, а Россия отстала от развитых стран на целую жизнь. Она ничего не производит, лишь добывает полезные ископаемые. Все, что есть в этой комнате, — компьютер, айфон, стол, батарея, мебель, техника, — произведено не в России. Она сегодня ничего не дает миру, кроме кадров, которые уезжают оттуда и работают на Западе (впрочем, это касается и Украины). 75 процентов сотрудников Силиконовой долины — выходцы из бывшего Советского Союза, между прочим.
«Украина для жителей Донбасса оказалась мачехой. Хотя не только для них, для остальных тоже»
— Вы верите в реинтеграцию Донбасса?
— На Донбассе живут люди, обманутые дважды: сначала украинской властью, а теперь и российской. Я объездил весь тот регион вдоль и поперек, хорошо знаю, какие эксперименты проводились над его жителями. Эти люди уже ни во что не верят, однако мощная пропаганда им внушает, что Украина для них враг. Честно говоря, вообще не понимаю, как могут произойти восстановление добрых отношений, украинизация Донбасса и прочее.
— Вы же как-то предлагали вывезти оттуда адекватных людей, а остальные, дескать, как хотят. «Мы еще посмотрим, брать их или не брать».
— Если бы у нас было нормальное государство, оно побороло бы коррупцию и строило экономически процветающую Украину, чтобы жители Донбасса…
— …и Крыма…
— …могли посмотреть на это экономическое чудо и сказать: «Мы тоже так хотим». Заманивать к себе надо «калачами». К тому же я забрал бы с оккупированных территорий всех, кто считает себя гражданами Украины, и построил бы для них за счет государства новый город, или расселил бы по городам и райцентрам, и обязательно дал бы им работу. Так со своими детьми всегда должна поступать мама, а Украина для жителей Донбасса оказалась мачехой. Хотя не только для них, для остальных тоже. Иной задачи, кроме как воровать, у украинских чиновников нет, о государстве и о людях никто не думает.
— А что делать переселенцам?
— Единственное, что остается, — создавать какие-то островки и выживать.
«Я Кобзона люблю по-прежнему — с его ошибками. Это мое право»
— Известно, что вы продолжаете дружить с Иосифом Кобзоном. Вы патриот, это не подвергается никакому сомнению, а Кобзон регулярно дает концерты в фейковой «ДНР», принимает награды из рук Захарченко, поносит Украину всякими словами. Вы такой преданный друг?
— Кроме того, что я патриот, я еще и порядочный человек, которого с детства папа с мамой учили: «Друзей предавать нельзя». Я дружу с Иосифом Давыдовичем с 1986 года, на многих моих днях рождения он был тамадой. Он человек чести, сделавший много добра для других, и замечательный друг.
Каждый имеет право на заблуждения. Он больше десяти лет сражается с тяжелейшим онкологическим заболеванием. Не исключаю, что это тоже сказалось на его восприятии мира. Кобзон старомоден: верен своим советским убеждениям. Он считает, что Советский Союз — это хорошо и что Украину захватили «бИндеровцы». Он в плену предрассудков и неверно понимает геополитические процессы.
После Майдана мы встретились с ним в одной из стран. Я полтора часа рассказывал суть происходящего. Он «политику партии» внимательно выслушал и спросил: «Кто тебя так зазомбировал?» Я же считаю, что зазомбирован он, но это не мешает мне его любить, желать здоровья и поздравлять с днями рождения и праздниками. Последний раз мы разговаривали вчера (мы беседовали с Гордоном 16 октября. — Авт.).
— О чем?
— Не о политике — о жизни.
Он ошибается, но я его люблю по-прежнему — с его ошибками. Это мое право. Я не конъюнктурный, в депутаты больше не собираюсь, чихать хотел на чужое мнение. Мне вообще давно все равно, кто и что обо мне думает и говорит. У меня нет хозяев, у меня есть деньги, хорошая семья, родители, слава Богу, живы. Я свободный и независимый человек. Цену себе знаю. Поэтому сознательно говорю все, что думаю.
— Вам удалось переубедить кого-либо из довольно большого количества знакомых «заблуждаюшихся» россиян?
— Никого. Это вообще удивительная история. Многим очень известным, выдающимся людям рассказывал о том, что у нас происходит. Они кивают, вроде соглашаются, но потом остаются при своем мнении.
— Чем это можно объяснить?
— Причины разные. Кто-то играет на публику, кто-то (речь о пожилых) не хочет повторения пройденного (память о лагерях — это генетический страх), кто-то предпочитает держать язык за зубами, кто-то просто глуп, кому-то так удобнее, кто-то истинный патриот и считает, что все, что делает Россия и ее верховный главнокомандующий, это правильно, кто-то просто заблуждается.
— Вы последний, кто брал интервью у авторитетного реформатора, экс-министра экономики Грузии Кахи Бендукидзе, который вошел в состав экономического консультативного совета при правительстве Украины. В августе 2014 года он вам сказал, цитирую: «Украина сейчас — главное на планете Земля место, где судьба будущего мироустройства решается, и моим украинским коллегам я говорю: если реформы на этой территории не будете проводить вы, их будет здесь проводить Путин».
— В ходе интервью он трижды пригласил меня на свои похороны (Бендукидзе скончался в ноябре 2014 года в Лондоне из-за сердечной недостаточности. — Авт.).
Бендукидзе — глобальный человек, один из авторов грузинского чуда, но он оказался не нужен Украине. Ей не нужны и такие, как умный и образованный Айварас Абромавичюс (министр экономического развития и торговли Украины с 2014 по 2016 год. — Авт.), который блестяще разбирается в экономике. Здесь нужны те, кто ворует сам и заносит львиную долю наверх — по вертикали. Сегодняшняя Украина — это тотальное, повторяю, воровство снизу доверху.
— Вы убедились в этом, когда были депутатом Киевсовета?
— Не видел, что там кто-то ворует, не занимался какими-то процессами или схемами, у меня не было личных вопросов, которые хотел бы «протолкнуть». Так что не могу что-то утверждать. Но я убедился, что подавляющее большинство депутатов там — абсолютно ущербны. Это зависимые люди, которые являются чьими-то представителями.
Вообще, система государственной власти устроена у нас так. Есть некий клуб влиятельных олигархов и бизнесменов, и вот они делегируют своих представителей в органы власти разных уровней. Таким образом в парламент, в Киевсовет и другие органы власти попадают марионетки. Хорошо, если это образованные люди.
— О чем вы говорите!
— Нет, встречаются (смеется). В основном же это чьи-то мужья, жены, любовницы, любовники, водители, охранники, секретари, кумовья, а когда заканчивается этот список, открывают список кумовьев кумовей. «Благодаря» этому Украина управляется не лучшими ее представителями, а тем, что всплывает наверх, а наверх всплывает известно что.
— Поговорим о работе. Прочитала, что вы берете в день по пять-шесть интервью.
— Бывало и семь.
— Прямо конвейер!
— Да. До войны я часто — раз в полтора-два месяца — ездил в Москву. Прилетал в пятницу в одиннадцать часов. В два уже начинались интервью и шли с такой периодичностью: 14.00, 17.00, 20.00, 23.00. На следующий день — 9.00, 12.00, 15.00, 17.00. Поздно вечером в субботу улетал домой. И так из года в год.
— Сегодня вас не много на телевидении?
— Понимаете, я никогда никому не навязываюсь, мне это не нужно. У моих передач сейчас самый высокий рейтинг среди всех информационных каналов. Пик можно увидеть на диаграммах — когда я появляюсь в кадре, поэтому меня приглашают с большим удовольствием.
Я часто отказываюсь от каких-то предложений, так как на жизнь времени не хватит, но веду свои программы, потому что считаю: то, что скажу, поможет нашей стране. Как известно, вода камень точит. Быть счастливым среди несчастья невозможно, а я все-таки хочу жить в счастливой Украине.
— Одна из ваших книг называется «Без ретуши и глянца». Какой Гордон без ретуши и глянца?
— Такой, какой сидит перед вами. Я очень искренний и откровенный человек. Проживаю свою жизнь, и то, что никуда не стремлюсь (в частности в политику), дает мне возможность не пытаться казаться лучше, чем я есть. Никогда не буду общаться или дружить с кем-то из-за того, что этот человек занимает какую-то должность или он мне нужен. Это исключено, да и времени жаль. Никогда не буду размениваться на случайные дружбы и случайных людей, они мне неинтересны. Я давно понял, что проще жить в ладу с собой. Мне с собой комфортно.
— Кем вы могли бы стать, если бы не журналистика?
— Не знаю. Наверное, нашлось бы много сфер, где мог бы себя приложить. У меня есть основная черта, необходимая любому человеку, и я своим детям часто повторяю: «Самое главное — это системность». Даже в забивании гвоздя в стену необходима система. Можно любоваться профессионалом, когда он мастерски это делает. Тот, кто в принципе системный, тот в любом деле чего-то добьется.
— А вы гвоздь можете забить?
— Да, но не так виртуозно, как специалист, хотя, если потренируюсь, тоже буду это делать виртуозно. Если меня, к примеру, сегодня кибернетике станут обучать, ее не освою, а тому, чему можно, обучаюсь с удовольствием.
— Вы всегда подчеркиваете: «За мной никого нет, я сам себя сделал», но все-таки кого можете поблагодарить за содействие в становлении в профессии?
— Во-первых, всегда благодарю своих родителей. Во-вторых, давайте назову поименно тех, кому хочу сказать спасибо. Первым мою статью в 1984 году опубликовал заведующий отделом спорта ворошиловградской газеты «Молодогвардiєць» Николай Никишин.
— А почему первая публикация была в провинциальной газете?
— Объясню. В ту пору в столичном павильоне «Лира» собирались любители футбола. Однажды сказал одному из них: «Так хочу напечататься». Этот человек дал мне адрес редакции «Молодогвардiйця», я взял интервью у своего кумира — легендарного полузащитника «Динамо» и сборной СССР Леонида Буряка, отправил туда текст, и статья увидела свет.
Вторая статья появилась в «Комсомольском знамени», спасибо покойному Григорию Каневскому. Третья — в газете «Вечерний Киев» благодаря Александру Липенко (редактором был Виталий Карпенко). Очень много мне помогали Александр Швец, покойный главный редактор «Молодi України» Владимир Боденчук, главный редактор «Комсомольского знамени» Владимир Кулеба, ответственный секретарь «Спортивної газети» Юрий Гайдар. Эти люди мне доверяли. Я им всем благодарен, всех их помню.
— Вы в отличной физической форме…
— Много лет занимаюсь кикбоксингом и фитнесом на достаточно профессиональном уровне. Это тоже система.
— Вы строгий отец?
— Нет. С детьми (у Дмитрия Гордона шестеро детей. — Авт.) разговариваю всегда как с друзьями, потому что я их уважаю. Они для меня прежде всего личности.
— Банальный вопрос: ощущаете свой возраст?
— Пятьдесят — вроде это много, но по внутренним ощущением — нет. Мне когда-то казалось, что люди в сорок лет уже старики. Теперь могу сказать, что пятьдесят — это самый расцвет. Главное — как провести оставшиеся годы. В каком виде, в какой форме… И сколько их будет. В любом случае считаю, что состоялся на несколько жизней вперед.
8566Читайте нас у Facebook
