О сходстве Зеленского и Лукашенко, прямых переговорах с Путиным и обесценивании власти: рассказывает Виталий Портников

«У президента Украины представления об управлении государством примерно такие же, как у его коллег на востоке Европы»

— Виталий, сейчас Владимир Зеленский находится на «экваторе» своей каденции. Поэтому избиратели уже хотят услышать о конкретных достижениях в должности. Анализируя выступление президента в парламенте, как бы вы его оценили?

 — Думаю, что президентские выступления можно оценивать только с точки зрения какого-либо реального содержания, а не виртуальных слов, рассчитанных на политические или электоральные дивиденды. Сразу скажу, в выступлении Зеленского было только одно предложение, которое стоит внимания — это его возвращение к идее прямых переговоров с российским президентом Владимиром Путиным. При этом совершенно непонятно, почему такое предложение вообще делается в ситуации, когда любому человеку, который немного разбирается в политике, ясно — Владимир Путин с Владимиром Зеленским разговаривать не будет. И это снова возвращает нас от политической, я бы сказал, практики к электоральным мотивам.

Читайте также: Будет ли третий Майдан в 2021 году и почему пресс-конференция негативно повлияла на рейтинг Зеленского: политолог Саакян

— О каких именно электоральных мотивах идет речь?

— Можно предположить, что Зеленский делает такие предложения, имея в виду не реальную возможность переговоров с Владимиром Путиным, а пытаясь вернуть себе ту часть пророссийского электората, которая отошла от него из-за его действий против ближайшего друга Путина — Виктора Медведчука и закрытия пророссийских телеканалов. В таком случае это также не имеет какого-либо реального политического содержания. Впрочем, допускаю и другое: силы из окружения Владимира Зеленского, так или иначе связанные с российскими политическими интересами, просто работают на то, чтобы он делал такие заявления. Это делается с надеждой, что эти слова или какие-то шаги украинского руководства, направленные на увеличение контактов на уровне Зеленский-Путин, приведут к острой дестабилизации ситуации в нашей стране. А также к углублению пропасти между Зеленским и патриотически настроенной частью граждан и таким образом облегчат Владимиру Путину реализацию задачи по оккупации новых регионов Украины. Это то, что возможно. Все остальное, сказанное Владимиром Зеленским, не стоит даже 30 секунд обсуждения.

— К сожалению, пропасть существует не только между Зеленским и патриотически настроенными украинцами, но и медиа.

— Думаю, так происходит, поскольку у президента Украины представления об управлении государством примерно такие же, как у его коллег на востоке Европы — президента России Владимира Путина и Беларуси Александра Лукашенко. Зеленский тяготеет к авторитарному стилю управления государством, который в украинских условиях губителен как для отношений между президентом и медиа, так и для отношений между ним и обществом, да и самого выживания украинского государства. Мы видим, что Зеленский буквально с первого дня избрания президентом Украины копирует не своего телевизионного героя Голобородько, а другого телевизионного героя — президента Беларуси Александра Лукашенко. И то, как он разговаривает с медиа, если посмотреть на общение Лукашенко со СМИ, то вы увидите аналогичный стиль: это неуважение, откровенное хамство, скрываемое за мнимой искренностью. Мол, я могу сказать тебе все, что захочу, потому что ты ничего мне не можешь сделать — я здесь президент, я здесь хозяин.

Подобно тому, как белорусский президент общался с корреспондентом BBC во время последнего интервью, так это делает Зеленский, разговаривая с украинскими журналистами. А тут еще достаточно очевидное сходство — Зеленский, как и Лукашенко, живет в идеальном мире, который создают в его ближайшем окружении. Так же, как Лукашенко, Зеленский не понимает, что такое баланс, что такое выслушивать чье-то мнение, искать компромиссы. По своей психологической натуре он далек от таких простых вещей, которые отличают демократического политика от авторитарного деятеля.

К тому же нехватка аргументов. Вы же видели, Зеленский срывался на хамство, когда ему было нечего ответить. В таких ситуациях хамство и неуважение — единственная возможность избежать ответа.

Читайте также: С 2023 года мы будем знать обо всех зарубежных активах наших граждан, — Даниил Гетманцев

— С вашей точки зрения, почему именно так развивалась нынешняя пресс-конференция Владимира Зеленского?

— Думаю, она должна была проходить, как телевизионный сериал. То есть Зеленский говорит об этом якобы государственном перевороте, после чего все вопросы журналисты задают именно о нем. Ну что может больше интересовать людей, как не тема государственного переворота? Оказалось, украинские журналисты на это не пошли, их интересовали другие вопросы. Отвечать на которые Зеленский был откровенно не готов.

«Усилиями Зеленского произошла полная десакрализация власти»

— Однако, готовя президента или любого другого высокопоставленного чиновника к такому масштабному мероприятию, как пресс-конференция, пресс-служба обычно отрабатывает разные варианты ответов на все возможные вопросы от журналистов. Возникает вопрос — почему Владимира Зеленского не подготовили к мероприятию так, как нужно?

— Потому что ожидали, что будет разговор совсем о другом: пойдет речь об обсуждении государственного переворота и его роли в нем.

— Но ведь при всех других президентах разрабатывалось несколько возможных вариантов развития событий при общении со СМИ. Это делалось для того, чтобы президент достойно выглядел в глазах общества.

— Но ведь другие президенты были политическими деятелями, а Владимир Зеленский телевизионный комик, окруженный невеждами.

— Честно говоря, в общении между журналистами и президентом не чувствовалось ни дистанции, ни взаимного уважения.

— Это уже вопрос к тому, что усилиями Зеленского произошла полная десакрализация власти. Когда Владимир Зеленский 2019 года говорит, что каждый из нас президент, так он и разговаривает с президентами. О каком уважении может идти речь? Зеленский не уважает другие институты, в частности, парламент, Конституционный суд и т. д. То есть он никого не уважает. В результате перестают уважать его. Это прямой результат работы самого Зеленского по демонтажу украинских государственных институций. Это то, ради чего олигархи привели его к власти в 2019 году. То есть ради демонтажа украинских государственных институций. Никакой другой задачи у этого человека в должности президента нет и быть не может.

К слову, никакой войны с олигархами не происходит. Плановые конфликты я вижу, то, что с определенными олигархами существует определенное напряжение, — тоже. В то же время олигархи не избавляются от своей монопольной собственности, собственно против главного партнера и покровителя Зеленского не совершается никаких реальных действий. И это принимая во внимание, что даже международные партнеры указывают на такую ситуацию. Считаю, что война с олигархами — это ширма, за которой скрывается настоящий Зеленский — олигархический агент на президентском посту.

«Украинское общество не позволит Зеленскому стать нашим Лукашенко»

— Что касается Лукашенко — создается впечатление, что его как президента уважают больше, по крайней мере, СМИ.

— Я так не считаю. К нему просто не допускают независимых журналистов. Он давно зачистил в Беларуси все независимые медиа. Многих людей уничтожил физически. В Беларуси нет никаких медиа, которые могли бы считаться оппозиционными власти. Даже когда такие медиа существовали, до 2020 года, их точно не допускали на пресс-конференции Лукашенко.

Читайте также: «Зеленский не чувствует себя президентом по какой-то причине», — политический психолог Светлана Чунихина

— Неужели Украина двигается в аналогичном направлении?

— Думаю, мы не дойдем до этого, потому что у нас гораздо сильнее общество по сравнению с белорусским. Уверен, что оно не позволит Зеленскому стать нашим Лукашенко. Не получится, хотя очевидно, что желание есть, и оно огромное.

— В заключение не могу не спросить: по вашему мнению, возможен ли в Украине третий Майдан?

— Не считаю, что все политические события будущего следует рассматривать в категориях прошлого. Майданы — и первый, и второй — были связаны с тем, что украинское общество выступало против попыток тогдашнего, достаточно влиятельного, клана Януковичей фактически лишить Украину независимости и суверенитета. В той ситуации, абсолютно очевидно, Майданы были именно движением за независимость. К тому же если говорить о 2013−2014 годах, мы увидели абсолютную неспособность Януковича к диалогу с собственным населением и одновременно его готовность стрелять в собственное население.

Не думаю, что Владимира Зеленского можно сравнивать по этим категориям. Считаю, если протесты против действующей власти приобретут массовый характер, она будет способна к диалогу и вряд ли сможет обеспечить силовую защиту так, как это делал Янукович. Они не будут стрелять в народ. Поэтому я бы не стал говорить, что Майдан — это единственная форма такой политической борьбы в данных условиях. Будет так, как будет диктовать политический процесс. Возможны досрочные или срочные выборы или массовые выступления, в результате которых власти пойдут на диалог и назначение выборов. Как это будет происходить, мы увидим, когда эти события начнутся, если они начнутся.

Фото с сайта president.gov.ua и со страницы Виталия Портникова в Facebook