«Война к лету следующего года уже уйдет в прошлое», — генерал-майор СБУ в отставке Виктор Ягун

— Виктор Николаевич, мы с вами разговариваем 24 октября. Ровно восемь месяцев назад людоедский кремлевский режим начал полномасштабное вторжение на нашу землю. Планируемый блицкриг не был реализован. Однако врага нельзя недооценивать. Что можете сказать о нынешнем состоянии российской армии? Есть ли у нее ресурсы дальше воевать? Истощена ли она, деморализована ли, как нас уверяют некоторые эксперты?

— Ресурсы есть, потому что мы имеем дело с огромной страной (не знаю, есть ли там 140 миллионов). Иная проблема, что у россиян нет мотивации. Их идеологи и пропагандисты годами создавали из украинцев монстров, но сейчас так и не смогли объяснить людям, которые находятся непосредственно в окопах, что они делают в Украине.

С Крымом кремлю было немного полегче: там не было войны. Они тогда подвели идеологию про «Крым наш», «отдать Крым Украине было ошибкой Хрущева», «крымчане нас поддерживают» и т. д. Да и в самом деле часть населения была очень рада тому, что туда пришла россия. Не знаю, изменилась ли сейчас ситуация. Но думаю, что люди не очень довольны тем, что Крым превратился из курортной зоны в военную, что они не могут заработать деньги, как раньше. Однако это другая история.

А нынешние события (это и отношение к оккупантам местного населения, и партизанское движение, и то, что Вооруженные Силы Украины делают с рашистами на линии фронта) демонстрируют, что россияне очень ошиблись во всех идеологических моментах. Понятно, что их армия деморализована. Причем не только рядовой состав, но и офицерский. К тому же это армия тоталитарного государства, они должны выполнять команды сверху — из москвы или, условно, ростова, и это им не очень нравится, потому что военные на фронте видят, что эти команды неадекватны. Это все в комплексе также не способствует нормальной ситуации в их театре боевых действий.

Что касается слухов об истощении российской армии, скажу, что она просто велика. Причем не в том плане, что сильна, а в плане, что их много.

Читайте также: «Россия не столь сильна, какой хочет казаться, но и не столь слаба, как мы бы этого хотели», — военный эксперт Сергей Грабский

— Кремлевские пропагандисты утверждают: «Спецоперация идет по плану», мол, никакой паники нет. Что наоборот свидетельствует о том, что в окружении фюрера не все хорошо. Недавно появились версии, что якобы в кремле уже решили судьбу путина. Даже говорят, что создана хунта во главе с пригожиным и кадыровым. Можно ли ожидать, что появится аналог ГКЧП?

— Не верю в хунту пригожина и кадырова по одной простой причине — они не оказывают никакого влияния на силовые структуры, если не учитывать часть росгвардии.

Пригожин — преступник, и об этом все знают. Как он может убедить ФСБ, чтобы она ему подчинялась, или даже определенное количество офицеров МВД, не говорю уже об армии, которая просто дышит на него ядом. На нем все питание армии. Все военные знают, что плохое питание — это пригожин. И это определенно не приносит ему положительных баллов среди армейских офицеров. Не говорю о рядовых, это отдельная тема.

Глубоко ошибаются те, кто думает, что, поставив суровикина в начале октября командующим Объединенной группировкой российских войск на этой войне, на самом деле очень привлекательной фигуре для кадырова и пригожина, они таким образом взяли под контроль армию. В армии живут по своим законам. Шойгу не смог стать своим для военных. Потому это очень эфемерная идея. Это первое.

Второе. Я не верю, что путин прямо сейчас отдаст власть. Он очень сильно в нее вцепился. А все истории о плохом состоянии его здоровья, которые пишут некоторые Telegram-каналы, напоминают ситуацию, когда больной человек умирал двадцать лет.

— Что сейчас происходит между башнями кремля, между «ястребами» и «голубями»?

— Как это ни парадоксально, для Украины лучше всего, если будут властвовать «ястребы». Потому что они ведут россию как раз в том направлении, которое нам нужно. Если придут условные «голуби», россия сможет еще продержаться на их идеях типа «мы вот-вот изменимся», «вы посмотрите, какой у нас балет, мы не можем быть плохими», понимаете?

Нам нужно демонтировать российскую империю и создать на той территории хотя бы три-четыре государства (не говорю о 25), чтобы они разобрались между собой. Иначе имперская болезнь останется и вернется через 10−15 лет. И они снова пойдут в наступление. Надо закрыть этот кейс раз и навсегда.

Читайте также: «Россия войну пока не проиграла. Она может вести ее долгие годы», — военный аналитик Игаль Левин

— То есть вы согласны с мнением некоторых экспертов, что после достижения нашей цели, а это выход на админграницы 1991 года, мы должны еще пересечь границу, чтобы выполнить историческую миссию — разрушить этого монстра?

— Что касается перехода границы, не знаю. Если в россии наступит хаос и нужно будет брать под контроль определенную ее часть, думаю, что этнические украинские земли можно будет взять под контроль, но я категорически против того, чтобы в будущем включать их в состав украинского государства. Почему брать под контроль? Потому что надо понимать, что будет с ядерным оружием. Это больше всего беспокоит Запад и сдерживает его что касается непосредственного уничтожения агрессора.

— Недавно шойгу позвонил по телефону министрам обороны Франции, США и Великобритании и рассказал им, что якобы Украина готовится «осуществить на своей территории атаку под фальшивым флагом, используя грязную бомбу, чтобы обвинить россию в использовании оружия массового поражения». Эту информацию мгновенно распространили российские пропагандистские СМИ. Мы ведь понимаем, что россияне часто обвиняют других в том, что планируют сами. Ядерная угроза — реальность или блеф?

— На сегодняшний день есть реальная возможность использования россией грязной бомбы. Если разведка наших партнеров может проконтролировать перемещение тактического и тем более стратегического оружия, то создание грязной бомбы из отработанных материалов на атомных электростанциях — нет.

Единственная наша атомная электростанция, которую сейчас не контролирует МАГАТЭ, это Запорожская. Только россия может взять там использованное ядерное топливо и взорвать в каком-то районе, например, Херсона. Абсурд ситуации в том, что они фактически сами себя документируют такими заявлениями и звонками. Не знаю, зачем им это нужно. Потому что все в мире понимают, кто действительно может стоять за этой грязной бомбой. Вот если бы она взорвалась где-то в центре москвы, тогда можно было бы обвинить Украину. А нам взрывать ядерные материалы на своей территории, чтобы потом что? Зачищать ли это все самим? Чтобы жители Украины жили в этих грязных районах? Это просто абсурд, который все понимают. Не знаю, в какой парадигме живет россия, но то, что они говорят, просто за пределами сознания.

— Сейчас «от москвы до самых до окраин», как пели в советские времена, продолжается частичная мобилизация — мужчин хватают почти повсюду и отправляют на войну. Это настоящее пушечное мясо. Военное положение на всей территории россии будет введено? Если да, как на это отреагирует глубинный народ?

— Нет у них общества, вот в чем проблема. Это население. Оно такое, какое есть. Только пустые холодильники и какие-то социальные проблемы могут подорвать стабильность в этом государстве.

Смотрите, частичная мобилизация привела к каким-то сдвигам, но не таким, каких мы ожидали. А полноценное военное положение они ввести не могут. Потому что это не Советский Союз, где режим контролировал всю жизнь граждан. Если они на самом деле превратят россию в Советский Союз 2.0, посмотрим. Но сегодня у кремля нет возможности тотально контролировать некоторые процессы. Поэтому введение полного военного положения не даст того эффекта, на который мы надеемся, что люди организуют какое-то сопротивление власти.

Военное положение на всей территории может быть введено только тогда, когда россия поймет, что получила полное поражение в Украине. Тогда возможны какие-то сдвиги. А на данном этапе — не думаю.

— Массированные ракетные и дроновые удары привели к серьезным повреждениям энергетической инфраструктуры Украины. Какую новую тактику еще может придумать путин? Какие варианты у него сегодня остались, чтобы заставить Банковую подписать столь желанное для кремля мирное соглашение?

— Как последний аргумент он может использовать ядерное оружие. Химическое и бактериологическое — не знаю. А ядерное — да. Но это ему ничего не даст. Сейчас ситуация, в которой он оказался, напоминает шахматный цугцванг — каждый шаг приводит к ухудшению, причем у него, а не у нас.

— Путин не вечен, ему недавно исполнилось 70 лет. Кто может стать его преемником? Говорят, кириенко спит и видит это кресло, но якобы готовят патрушева-младшего.

— Прогноз в этом случае не очень благодарное дело, потому что в россии может выскочить совсем неожиданная фигура. Есть множество примеров. Вот все надеялись, что после Сталина придет Берия, и никто не мог подумать, что будет Хрущев. Так и мы. Смотрим на патрушева, который сейчас сконцентрировал вокруг себя наибольшую силу, а бах — выскочит вообще неизвестный персонаж. Даже не мишустин, а какой-то его заместитель, о котором мы никогда не слышали. И будем искренне удивлены, что этот человек окажется лидером россии. Потому трудно сказать.

Путин сейчас пытается как можно больше замазать кровью людей из своего окружения. Последний пример, когда он вводил военное положение в некоторых областях. Он намеренно втянул в процесс принятия мишустина и собянина, хотя мог бы их оставить за скобками. Кириенко — это пройденный этап, он точно никому не сможет ничего доказать. Сегодня наибольшую силу имеет патрушев-старший.

Читайте также: «С Путиным все может произойти. А россиян нужно просто изолировать. К сожалению, это потерянная ветвь развития цивилизации», — Сергей Гайдай

— На днях Генеральный штаб сделал тревожное заявление о росте угрозы со стороны беларуси. Участие белорусской армии в войне возможно?

— В ближайшие месяцы — нет. До февраля она точно не сможет вступить в войну, если бы очень хотела. Им нужно сконцентрировать не менее пятидесяти тысяч военных для того, чтобы нанести удар в каком-то направлении. Сейчас у них есть не больше двадцати. Где взять тридцать тысяч? Может, даст россия. Они их вооружат, оденут, чему-то научат. Но для этого нужно время. А сегодня у них просто нет сил.

— Попытка второго наступления рашистов на Киев реальна?

— Это абсурд. Киев хорошо защищен. Отвечу так: все возможно, но не в этой жизни.

— Сейчас основные бои идут на Херсонском и Бахмутском направлениях. Решатся ли оккупанты взорвать Каховскую дамбу, которая уже якобы заминирована. Недавно суровикин заявил, что в Херсоне «могут быть приняты непростые решения». Что он имел в виду?

— Думаю, что они могут взорвать не столько дамбу, сколько агрегаты электростанции. Воду они намеренно сбрасывают для того, чтобы не создать волну. Потому что до них дошло, что она в первую очередь представляет опасность не столько Вооруженным Силам Украины на правом берегу, сколько российским на левом берегу. Если они одномоментно сделают большую волну, она очень быстро сойдет, а с ней вместе и их войска.

Поэтому они могут сбросить воду и взорвать эти объекты, чтобы мы потом очень долго их ремонтировали. Но глобальной катастрофы, думаю, не будет.

Дело в том, что они сами себе вредят. И это просто не укладывается в голову. Снижение уровня воды в Каховском водохранилище прекращает возможность поставки воды в Крым. Они надеются, что к лету разрешат эту проблему, что вода постепенно вернется в водохранилище и снова самотеком пойдет в Крым. Да не пойдет она самотеком. Воды в Крыму не будет.

Иная история с Запорожской электростанцией. Там все очень плохо. Работа АЭС также зависит от уровня воды в Каховском водохранилище. Если он будет снижен, то каналы, идущие в Запорожскую АЭС, будут осушены, что приведет к опасному перегреву станции. Может случиться аналог трагедии на Фукусиме, только в шесть раз больше.

— Можно ожидать в ближайшее время освобождения Херсона?

— Думаю, не раньше конца ноября, если все будет идти, как сейчас идет.

Читайте также: «Мы почти каждый день узнаем, что кто-то согласился сотрудничать с оккупантами» — жительница Херсона

— На днях началась охота на террориста гиркина. Тем, кто возьмет его в плен, обещаны немалые деньги. Вы 13 апреля 2014 во время выполнения задания попали возле Славянска в засаду россиян, которыми он руководил. Это было первое боевое столкновение с террористами на украинской территории. Виделись с гиркиным тогда? Чем он ценен сегодня?

— В тех событиях участвовали два заместителя председателя Службы безопасности — генерал Цыганок и я. Гиркин тогда к нам подъехал, переодетый в форму майора украинского МВД. Мы не обратили на него внимание, потому что до этого никогда не видели. Подъехала машина и подъехала. Потом, когда он стал медийной персоной, поняли, кто он такой.

Чем он интересен? Исключительно как свидетель многих преступлений. И все.

— Он часто говорит, что и как российской армии надо делать, возмущается тем, что военные руководители ни на что не способны. Гиркин способен как-то повлиять на сегодняшние события?

— Реально он ничего не может сделать. Он являлся агентом ФСБ, затем стал сотрудником. Сейчас вроде бы на пенсии, но все равно полностью подконтролен ФСБ. Все, что он говорит, — только с разрешения службы.

Он намеренно озвучивает очень многие вещи. В его спичах есть правда и есть ложь, которая позволяет иногда оказывать большое влияние на определенную аудиторию. Потому что не всегда люди могут что-нибудь просчитать. Но были моменты, когда нужно было срочно передать информацию для публики, и он просто повторял месседжи пропагандистов.

Почему он появился сейчас? Потому что ФСБ следует поднимать свой имидж после подрыва Крымского моста. Они будто бы пытаются вести расследование, кого-то задерживают, что-то еще делают. Это, понятно, блеф. Но, учитывая, что теперь российские ультрапатриоты очень интересуются войной, они решили гиркина имплантировать в военные действия. Сомневаюсь, что его допустят к передовой. Последние фото, где он был зафиксирован, были сделаны в Ростовской области.

— Вы в свое время руководили получением доказательств участия военнослужащих рф в событиях на Донбассе и изучением функционирования российских центров подготовки диверсантов. Пожалуй, сейчас у таких центров работы стало больше?

— Они как были, так и остаются под контролем главного управления военной разведки Генерального штаба россии. Есть центры подготовки под контролем ФСБ в частности в Крыму, Подмосковье, Ростовской области, еще, если не ошибаюсь, под Санкт-Петербургом и некоторые частичные на территории Донецкой и Луганской областей. Сейчас уже не актуально и не слишком нужно скрывать их участие в боевых действиях.

Другое дело, если нужно их готовить для заброса в Украину. Это прерогатива ФСБ. Поэтому они отошли от количества, а перешли больше на качество, понимая, что и наши спецслужбы работают более качественно, чем в начале вооруженного конфликта.

— СМИ пишут, что именно под вашим кураторством в 2014—2015 годах были предотвращены и не допущены террористические акты в крупных городах страны. Насколько эффективно мы сегодня противодействуем враждебным ДРГ?

— Я всегда повторяю, что не нужно такого определения, как какой-то процент или эффективно — неэффективно. Эту работу наглядно можно видеть. Если у нас нет чрезвычайных провалов, подрывов мостов внутри страны, диверсий на предприятиях, гибели генералов и чиновников, это говорит о том, что спецслужбы работают качественно.

— Много общаюсь с патриотами, проживающими на оккупированных территориях. Они говорят, что после псевдореферендумов о присоединении к россии коллаборанты не в очень хорошем настроении, потому что понимают, к чему все идет. Что мы потом должны делать с учителями, которые внушают детям ужасную ложь о «русском мире», «чиновниками», «министрами» и т. д.

— Когда в 1945 году Чехия освободила от нацистов Силезию и выселила 2,5 миллиона немцев в Германию, никто вообще ни слова не сказал. Думаю, у нас будет точно так же. Если часть населения Украины, которая не понимает, где она живет и какие у нее перспективы, уедет туда, где им нравится, в цивилизованном мире никто не вступится за этих людей, которым мы принудительно, не принудительно или просто под каким-нибудь предлогом покажем направление, куда нужно ехать. Это во-первых.

Читайте также: «У жителей оккупированных территорий, которые сейчас радуются присоединению к России, от улыбок до слез будет очень короткая дорога», — Роман Бессмертный

Во-вторых, я предполагаю, что через 10−15 лет, когда Украина станет членом ЕС и НАТО и у нас начнутся процессы развития, аналогичные тем, которые в свое время происходили в странах Балтии и Восточной Европы (Польша, Чехия), огромное количество россиян вспомнит о своих украинских корнях, о том, что их бабушка или дед родились в Украине, и рванут сюда за украинскими паспортами. Будет такая же история, когда множество казахских немцев вспомнили, что они немцы.

Что касается судьбы коллаборантов, они будут лишены многих прав. Мы вынуждены будем принять соответствующий закон. Они не будут иметь права голоса, права занимать определенные должности. Будут заниматься коммунальным хозяйством. Я не говорю, что все, кого вы перечислили, будут сидеть, но существенное понижение в правах произойдет обязательно.

— О чем мы с вами будем говорить через год — о восстановлении Украины или войне?

— О восстановлении Украины. Война к лету следующего года уже уйдет в прошлое. У россии просто нет ресурсов длительной войны, как бы она об этом ни мечтала. Уровень всего, что сейчас в россии происходит, просто катастрофичен. Думаю, что ситуация с каждым месяцем будет ухудшаться. А у нас хватит сил все выдержать. Иного пути нет.

Читайте также: Андрей Пионтковский: «Политическая смерть путина станет причиной его физической смерти«