Аудитория одного номера газеты «ФАКТЫ» является самой массовой в Украине — 587 тысяч 610 человек (данные MMI Украина)
Леонид Кравчук

О времени и о себе

Леонид Кравчук: "Пока власть будет продолжать спать в одной кровати с бизнесом, порядка в стране не будет"

Александр ГАЛУХ, «ФАКТЫ»

11.01.2017

Размер текста: Абв  Абв  Абв  

Первый президент Украины, отметивший вчера 83-летие, поделился с «ФАКТАМИ» мнением о том, почему невозможно воскресить СССР и насколько далеко может зайти Путин в намерении восстановить советскую империю

25 лет назад распался Советский Союз, просуществовавший ровно 69 лет. В преамбуле Беловежского соглашения, подписанного 8 декабря 1991 года президентом Украины Леонидом Кравчуком, председателем Верховного Совета Белоруссии Станиславом Шушкевичем и президентом РСФСР Борисом Ельциным, сказано: «СССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование». В документе также подчеркивалось, что об этом заявили три республики, которые стали учредителями Советского Союза, подписав соответствующий договор 29 декабря 1922 года. Вместе с тем руководители Украины, Белоруссии и России договорились образовать Содружество независимых государств (СНГ), участие в котором наша страна сегодня свела к минимуму из-за российской агрессии.

После того как к СНГ присоединились Азербайджан, Армения, Казахстан, Киргизия, Молдавия, Таджикистан, Туркмения и Узбекистан, президент Советского Союза Михаил Горбачев 25 декабря 1991 года подал в отставку. А на следующий день Совет республик Верховного Совета СССР принял официальную декларацию о прекращении существования Советского Союза в связи с образованием Содружества независимых государств.

Накануне 83-го дня рождения, который Леонид Кравчук отметил 10 января, первый президент Украины рассказал «ФАКТАМ», как распалась советская империя и какие внешние и внутренние факторы угрожают безопасности и стабильности нашей страны сегодня.

— Леонид Макарович, 83-й день рождения традиционно в семейном кругу на даче в Конче-Заспе будете праздновать?

— Я за всю жизнь на дни рождения никогда банкетов в ресторанах не устраивал. Все праздники отмечаем дома, в кругу родных и близких. Жду приезда внуков Андрея и Маши, правнучки Леночки. Жена Антонина Михайловна, слава Богу, жива и здорова. Ей 82 года, но за продуктами на базар ходит и что-то даже готовит. Да и меня на столичном Бессарабском рынке хорошо знают. Я часто покупал там сало, капусту, сладости, а к праздникам любил взять балык из семги.

Посидим в семейном кругу, выпьем. От 100 граммов водочки я не откажусь (смеется). Моему сыну Александру уже 56 лет. Нам всегда есть о чем поговорить. Любим вспоминать прошлое. Например, о том, как я узнал о государственном перевороте в августе 1991 года благодаря внуку Андрею.

— Ему же тогда всего лет восемь или девять было?

— 19 августа 1991 года Андрею исполнилось 10 лет. И именно он снял трубку, когда мне в шесть утра позвонил первый секретарь Компартии Украины Станислав Гуренко. Внук разбудил меня и говорит: «Дедушка, Гуренко звонит и просит, чтобы я позвал тебя к телефону». Я, конечно, удивился столь раннему звонку. Станислав Гуренко сказал, что приехал представитель ГКЧП (Государственный комитет по чрезвычайному положению. — Авт.), заместитель министра обороны СССР генерал армии Валентин Варенников, хочет со мной встретиться. Я спросил: «А что такое ГКЧП?» Гуренко пояснил ситуацию и сообщил, что встреча должна состояться в его кабинете, в здании ЦК КПУ на улице Банковой. Я возмутился: «Пока я — Председатель Верховного Совета УССР, встречаться будем только на улице Грушевского».

Едва поздоровавшись, Варенников заявил: «Я приехал по поручению ГКЧП ввести в Украине чрезвычайное положение». Я ответил, что хотя и не понимаю, кто конкретно его уполномочил делать подобные заявления, но решение о введении чрезвычайного положения могут принять только депутаты Верховного Совета УССР, которые сейчас находятся в отпусках. Станислав Гуренко во время нашего разговора не проронил ни слова. Тогда Валентин Варенников, который раньше входил в состав ЦК КПУ и в свое время командовал войсками Прикарпатского военного округа, заявил, что поедет во Львов. Я пожелал ему счастливого пути, поскольку прекрасно знал, что ему там ответят…

— Леонид Макарович, 25 лет назад СССР прекратил существование, но во многих постсоветских республиках до сих пор жив миф о великой и могучей стране, которая жила бы и процветала, если бы Кравчук, Ельцин и Шушкевич не похоронили ее в белорусских Вискулях. Когда на самом деле начала рушиться империя?

— Обычно значительные исторические события со временем обрастают легендами и вымыслами. Поэтому меня давно не удивляют байки о том, что Беловежское соглашение, дескать, было навязано народу несколькими людьми под выпивку и закуску, где-то под кустами, тогда как великую страну можно и нужно было сохранить.

К моменту подписания руководителями трех республик договора о создании СНГ Советский Союз фактически был развален. Когда СССР трещал по швам, Михаил Горбачев вынес на всесоюзный референдум вопрос о его сохранении в виде обновленной федерации равноправных суверенных республик. Более 70 процентов украинцев тогда сказали «да». Прошло полгода, но никто и пальцем не шевельнул, чтобы начать заявленное обновление. Вместо этого 19 августа 1991 года власть в СССР попытался захватить ГКЧП, заявив, что никаких изменений не будет и быть не должно.

Мы в Украине тогда решили самостоятельно искать выход из сложившейся ситуации, поскольку центр потерял рычаги управления страной. После провала путча Верховный Совет УССР принял 24 августа 1991 года Акт провозглашения независимости. В том же году на референдуме 1 декабря более 90 процентов украинцев одобрили и подтвердили решение парламента. И в Беловежскую пущу я ехал в качестве легитимно избранного президента, чтобы выполнить волю украинского народа, который не хотел больше жить в СССР.

Я понимаю людей, мечтающих по разным причинам о возрождении Советского Союза, в котором они родились, учились, любили, побеждали… Но воскресить мертвеца невозможно. И когда Михаил Горбачев заявляет, что в границах бывшего СССР может появиться на добровольных началах некое новое государство «с тем же составом», мне становится жаль, что Михаил Сергеевич, находясь в таком мудром политическом возрасте, прожив такую непростую политическую жизнь, говорит вещи, слабо увязывающиеся со здравым смыслом.

— Согласно соцопросам, в Украине только треть граждан сожалеют о распаде Советского Союза, а в России таких почти 60 процентов. Сегодня все силы кремлевской пропаганды брошены на имитацию советских реалий: бесконечные военные парады, превращение Дня Победы в культ войны, возвеличивание Сталина и других палачей, оправдание международного бандитизма РФ… Как далеко может зайти Путин в желании возродить Советский Союз, который, по словам Михаила Горбачева, без Украины невозможен?

— В одном из выступлений Путин назвал распад СССР «крупнейшей геополитической катастрофой века». Похоже, что это его стратегическая позиция. Ведь роль России в Советском Союзе была определяющей. Отсюда и «величие», и масштабность, и претензии на принятие глобальных решений… Сложно сказать, что в голове у человека, который возомнил себя царем или императором. Но сомневаюсь, что Путин пойдет в Украину с открытым агрессивным забралом, поскольку это будет означать начало третьей мировой войны. Мы сегодня сдерживаем российскую агрессию, защищая не только себя, но и Европу. И наши зарубежные партнеры прекрасно понимают опасность, грозящую им в случае полномасштабного вторжения России в Украину. Конечно, трудно повлиять на человека с необузданными желаниями, но Путин сможет зайти настолько далеко, насколько ему позволит международное сообщество.

— Кстати, о сообществе. Посол США в Украине Мари Йованович заявила, что Соединенные Штаты и Великобритания, в отличие от России, полностью придерживаются Будапештского меморандума. Дескать, как и обещали, уважаем территориальную целостность Украины, но вот защищать ее, дескать, не подписывались…

— Будапештский меморандум 1994 года, который гарантировал Украине безопасность, суверенитет и целостность границ в обмен на отказ от ядерного оружия, не предусматривал механизма реализации обязательств государств-гарантов. Впрочем, если бы мировое сообщество действительно захотело кардинально решить этот вопрос, то не обращало бы внимания на витиеватость фраз. На Западе понимают, что Украина является последним рубежом глобальной безопасности на европейском континенте, но пока не видят необходимости ввязываться в войну с Россией, чтобы не обострять ситуацию до третьей мировой войны. Слава Богу, что нам за короткий период удалось создать армию, которая может защищаться и давать достойный отпор противнику.

— Ряд политиков продолжают утверждать, что если бы Украина в 1994 году не отдала ядерные ракеты, то сегодня не оказалась бы безоружной перед агрессором. Мы могли тогда ставить более жесткие условия, например, требовать гарантий вхождения в НАТО в обмен на отказ от ядерного потенциала?

— На территории Украины находилось 165 нацеленных на США межконтинентальных ракет. И каждая была оснащена несколькими ядерными боеголовками, срок эксплуатации которых истекал в 1997 году. Их нужно было либо заменить, либо ждать непредсказуемых опасных последствий. Ядерное оружие производилось в России, и расчленить боеголовки могли только там. Передать их третьей стране мы не могли. Доступ к боеголовкам имел только российский завод-производитель. К тому же Запад и Россия оказывали на Украину беспрецедентное давление, требуя отказаться от ядерного оружия. В противном случае грозили политической и экономической изоляцией. Взвесив все аргументы, мы пришли к выводу, что от ядерного оружия нужно избавиться.

Сегодня некоторые ура-патриоты и популисты призывают «любой ценой» восстановить ядерный потенциал государства. Во времена моего президентства теоретически рассматривался вопрос о налаживании собственного производства боеголовок. Для этого требовалось 45 миллиардов долларов, а сегодня — более ста миллиардов. Таких денег не было тогда, нет и сейчас. Кредиты нам на изготовление ядерного оружия никто не даст. И никакой поддержки мирового сообщества мы не получим. А где мы можем испытывать ядерное оружие? В Карпатах, которые из-за тотальной вырубки лесов украинскими «патриотами» и европейскими «доброжелателями» и так лысые стоят? В нашей густонаселенной стране нет полигонов.

Да и вообще, ядерное оружие давно перестало быть не только гарантией безопасности, но и сдерживающим фактором войн и конфликтов, которые в последние десятилетия регулярно вспыхивают по всему миру. Бессмысленно устрашать тем, что вообще неприменимо. И ядерный шантаж Путина не более чем блеф, поскольку удар по Украине обернется катастрофическими последствиями для соседних стран, в том числе и для самой России. Даже без ответного ядерного удара. А использование оружия массового поражения против стран НАТО равносильно самоубийству.

— В условиях когда реформы в Украине буксуют, а коррупция, как и раньше, расцветает, можно ли исключить ситуацию, подобную сложившейся после «оранжевой революции», когда демократические партии погрязли в скандалах, а пророссийские реваншистские силы консолидировались и в результате пришли к власти?

— К сожалению, демократические силы у нас так и не научились объединяться. Причина этого — отсутствие серьезного стратегического мышления, непомерно завышенные амбиции и низкая политическая культура. Сегодня власти в любой критике своих действий видят руку Москвы и призывают не лить воду на чью-либо мельницу. С другой стороны, с трибуны Верховной Рады и в телеэфирах нередко звучат заявления, охаивающие не только президента, но и всю страну, украинский народ. Не нравится глава государства — пожалуйста, говори об этом, в тюрьму никто не посадит. Но тем, кто ставит под сомнение святая святых — независимость и территориальную целостность Украины, — не место не только в политике, но и в нашей стране.

Когда государство в опасности, у нас нет другого пути, кроме объединения всем миром для решения главных стратегических вопросов: защиты территорий, мира, демократии, реформ и прав человека. Но объединение не предполагает молчаливого согласия с теми или иными действиями властей. Критика способствует развитию демократического общества, но она не должна быть самоцелью.

— Леонид Макарович, а вас сильно впечатлили электронные декларации наших политиков и чиновников?

— Удивился, насколько примитивны их взгляды и желания. Все эти коллекции часов, икон, огромные суммы наличных денег под подушкой… Они думают не о стране, а о своих карманах. Когда я лет 15 назад был народным депутатом, масштабы политической коррупции были поменьше, но уже тогда было ясно, с какими большими деньгами играются политики. И сегодня я пофамильно знаю, кто и сколько заносил денег партийным бонзам, чтобы попасть на проходные места избирательных списков рейтинговых политических сил. Документальных подтверждений этому у меня, к сожалению, нет, а презумпцию невиновности пока никто не отменял. Поэтому я даже Януковича не называю предателем и вором, пока не будет решения суда.

К сожалению, власть, как и раньше, продолжает спать в одной кровати с бизнесом. Причем спят по любви и разводиться не собираются. Поэтому у нас и появляются онищенки (беглый народный депутат Александр Онищенко, обвиняемый в газовых махинациях и госизмене, сегодня рассказывает, как он якобы в интересах президента организовывал за большие деньги нужные голосования в парламенте. — Авт.) и другие люди, которые компрометируют всю власть и снижают ее авторитет. И пока бизнес не будет отделен от власти, порядка в стране не будет.

— Леонид Макарович, а что бы вы пожелали нашим читателям в новом году?

— Здоровья, мира, веры и сил, чтобы менять жизнь к лучшему, помогать ближнему. Не нужно сидеть сложа руки и плакаться Господу о ниспослании каких-то благ. Следует действовать, трудиться. Также желаю критически оценивать политиков, обещающих золотые горы. Ведь популизм настолько глубоко вошел в нашу жизнь, что подчас мешает людям разобраться, кто есть кто.

Фото Феликса Розенштейна, gordonua.com

Заметили ошибку? Выделите её и нажмите CTRL+Enter

Новости партнеров
Загрузка...

Загрузка...

- Почему закрыли казино? - Так они людей обирали до нитки. - Тогда почему налоговую до сих пор не закрыли?

Версии