Борис громов: «мы о таком великом воине ислама, как бен ладен, ничего не слышали. Что весьма странно, если учесть уровень профессионализма советской военной разведки»

Губернатор Московской области Борис Громов по-прежнему остается для многих самым авторитетным специалистом по части Афганистана: 15 февраля 89-го именно генерал Громов, в ту пору командующий 40-й армией Ограниченного контингента советских войск, последним пересек пограничную реку Пяндж, поставив точку в почти десятилетней бессмысленной войне.

«То, что делалось в Чечне, с военной точки зрения напоминало фарс, а с политической -- маразм»

-- Как думаете, Борис Всеволодович, свернут себе американцы шею в Афгане?

-- Одно знаю наверняка: там им придется несладко. Я в Афганистане провел в общей сложности пять с половиной лет, приезжал туда трижды, служил на различных должностях, пройдя путь от начальника штаба дивизии до командарма. Воевать в этой стране крайне сложно даже таким подготовленным армиям, как бывшая советская и нынешняя американская. Трудности объясняются географическими, этническими, религиозными и прочими особенностями Афганистана.

К слову, афганский народ далеко не столь однороден, как принято представлять. Там живут и пуштуны, и таджики, и узбеки, которые обычно не слишком ладят между собой, но неизменно объединяются перед лицом внешней агрессии, и тогда победить их очень сложно, даже невозможно.

-- Во всяком случае, это не удалось ни Великобритании, ни СССР.

-- Перед нами не ставилась задача покорить Афганистан, хотя, безусловно, мы проводили боевые операции, в том числе и крупномасштабные. Как правило, наши акции были направлены против отрядов моджахедов, караванов с оружием и наркотиками. В остальное время мы охраняли нефте- и газопроводы, дороги, другие коммуникации.

-- Но Золотую звезду вам ведь дали не за патрулирование автотрасс?

-- Звание Героя я получил в марте 88-го за разблокирование и освобождение города Хост. Да, если бы нам сказали: завоюйте Афганистан, приказ, наверное, был бы выполнен. Вопрос лишь, какой ценой. Даже подумать об этом страшно. Мы залились бы кровью. К счастью, от нас не потребовали пирровой победы.

Кстати, именно афганский опыт вынудил меня выступать против ввода войск в Чечню в декабре 94-го. Зная степень готовности наших частей, понимал: она не идет ни в какое сравнение с уровнем подготовки контингента, направлявшегося в Афганистан в 79-м. То, что делалось в Чечне, с военной точки зрения напоминало фарс, а с политической -- глупость, маразм и пьяный угар.

«Штаты пребывают в шоке -- там не привыкли к таким ударам»

-- Чечня -- это отдельная тема, Борис Всеволодович. Сейчас у нас разговор о другом. Вас не смущает, что Америка так быстро определилась с главным врагом? Нет чувства, будто талибов и бен Ладена назначили на роль козлов отпущения?

-- Откровенно говоря, есть моменты, вызывающие недоуменные вопросы. Сегодня пишут, якобы Усама бен Ладен активно боролся с советскими войсками в 80-е годы. Подозреваю, все это из области легенд и мифов. Во всяком случае, мы об этом великом воине ислама ничего не слышали, что весьма странно, если учесть уровень профессионализма нашей военной разведки и разветвленность агентурной сети.

Вот Ахмад Шах Масуд в самом деле был серьезным врагом, он всегда внушал нам уважение. Дважды против Масуда проводились крупномасштабные операции в Панджшерском ущелье -- с большими потерями личного состава, но без видимого успеха. Мы неоднократно встречались, что называется, и по-плохому, и по-хорошему. А вот о существовании некого бен Ладена, повторяю, даже не подозревали. Теперь же выясняется, что это главный боец ислама!

-- Не то слово! Послушать новости, получится, будто бен Ладен причастен ко всем без исключения терактам на планете: где-нибудь что-нибудь приключится, и тут же обнаруживается след, ведущий в пещеры под Кандагаром. Не человек, а дьявол во плоти! Не многовато ли собак для одного саудовца?

-- Я не очень верю в реальность этакого всемирного центра зла. Подобное было бы слишком просто и означало бы автоматическое признание спецслужбами всех стран полной несостоятельности. В совершении терактов в том или ином конце Земного шара могут быть заинтересованы абсолютно разные силы, имеющие на то свои причины. Сводить все к единому знаменателю глупо. Впрочем, как и рассуждать, будто за взрывами в Нью-Йорке или Вашингтоне стоит некая государственная машина.

Не думаю, что в мире найдется правительство, которое решилось бы санкционировать столь самоубийственную акцию против Штатов. Слишком велика вероятность утечки информации и, следовательно, получения ответного сокрушительного удара.

Полагаю, в Штатах работала хорошо законспирированная сравнительно немногочисленная группа, обнаружить следы которой будет весьма непросто. Террористы наверняка сейчас легли на дно. Между тем американцы требуют от президента Буша решительных, эффективных действий.

-- Добавьте еще одно слово: эффектных. Чтобы самолеты гудели, ракеты летели, корабли плыли… Даже поимки бен Ладена в результате блицкрига будет, пожалуй, маловато для жаждущих показательного возмездия.

-- Надеюсь, все же разум возобладает над эмоциями и чувством мести. Ясно, что Америке нужен реальный враг, у которого есть имя, географический адрес, ясно, что Штаты по-прежнему пребывают в шоке -- там не привыкли к таким ударам. Это все годится в качестве объяснения, но не оправдания поспешности. Поначалу опасался, что удары будут нанесен немедленно и без особого разбора. Сейчас, когда прошло немного времени и боль в Америке чуть утихла, можно рассчитывать на более взвешенный подход при подготовке операции. Хотя вы правы: то, что главными виновниками трагедии названы талибы, настораживает. Никто ведь не приводит реальных доказательств их вины.

«Наши солдаты не должны ступать на землю Афганистана»

-- Но вы же согласились, что никто в Штатах и не ждет улик. Главное -- ответить врагу: зуб за зуб, кровь за кровь!

-- Пока мы не знаем, какой сценарий предпочтут американцы. Если они все же решатся на полномасштабную войсковую операцию, им надо готовиться к неизбежным жертвам, а цинковые гробы в США всегда встречают плохо. Надо понимать и то, что на каждого солдата потребуется несколько человек из вспомогательных служб. Воевать придется в весьма сложных условиях при отсутствии нормальных дорог, средств связи, коммуникации…

-- А вы допускаете, что Афганистан -- лишь отвлекающий маневр, а главный удар будет нанесен по Ираку или, допустим, Ливии?

-- Не исключаю, что у американцев появится желание одним махом рассчитаться со всеми недругами. Собственно, на это прозрачно намекал и президент Буш, заявив, что объявляет войну международному терроризму.

-- И каким вы видите участие России в этой битве?

-- Ясно, что наши солдаты не должны ступать на землю Афганистана. Поделиться с американцами имеющейся у нас информацией -- пожалуйста, предоставить в случае крайней необходимости взлетно-посадочные полосы для авиации -- возможно, однако не более того.

-- Но, если называть вещи своими именами, нам ведь на руку удар по талибам?

-- Да, мы заинтересованы иметь сегодня у южных границ лояльно настроенный по отношению к нам Северный альянс, нежели агрессивных и непредсказуемых талибов. Но, к слову, мы в свое время сами прохлопали «Талибан». Когда движение только набирало силу, можно было вступить с ним в контакт, найти формы сосуществования. Я неоднократно заявлял об этом, но мои доводы не захотели услышать, а потом уже было поздно. Заманчиво чужими руками навести порядок в Афганистане, но я предпочел бы, чтобы талибов наказывали за дело. Если их вина будет установлена, тогда не должно быть сомнений: зло надо карать.

-- Выжигая каленым железом?

-- За такие теракты -- да!

«Полагаю, до применения тактического ядерного оружия дело не дойдет. Это все страшилки»

-- К вам американцы обращались за консультациями?

-- Официальные представители власти -- нет, а журналисты неоднократно просили интервью, всякий раз утверждая, что именно эта публикация ляжет на стол Джорджу Бушу. Разумеется, я не стал ничего советовать ни президенту, ни американским военным. Во-первых, не имею на это морального права, поскольку давно не был в Афганистане и слабо представляю, какая там ситуация. Во-вторых, американцы достаточно профессиональны, чтобы обойтись без подсказок со стороны. Вряд ли мои советы уместны в данном случае.

-- Насколько, по-вашему, вероятна угроза третьей мировой, о которой столько говорят?

-- Надуманная тема. Полагаю, и до применения тактического ядерного оружия дело не дойдет. Это все страшилки. Хорошо, если удастся избежать и полномасштабной наземной операции.

-- И все-таки, Борис Всеволодович, историки утверждают, что Афганистан похоронил уже две империи: сначала -- британскую, затем -- советскую. Как говорится, Бог (в данном случае -- Аллах) троицу любит. Значит, черед за Штатами?

-- Не думаю. Вряд ли удастся так просто развалить Америку.

-- Да? Вспомните, сколько лет США аукался Вьетнам. Собственно, как нам Афган, наградивший целое поколение «афганским» синдромом.

-- Мне этот синдром незнаком. После того, как последним переступил через афганскую границу, я не испытывал ничего, кроме чувства облегчения и опустошения. Потом началась обычная служба на новом месте.

Ни разу за минувшие двенадцать лет у меня не возникало желание вернуться в Афган -- посмотреть на знакомые места и уже тем более довоевать. Хотя, конечно, годы проведенные там, не просто отрезок жизни, а судьбоносный этап моей биографии.

262

Читайте нас в Facebook