Юрий луценко: «признаюсь, в молодости грешил поклонением такому революционеру, как че гевара»

«Когда был министром внутренних дел, за день выпивал не меньше 16 чашек кофе»

- Юрий Витальевич, а какой анекдот о Луценко вам нравится больше всего?

- Считаю, что только глупцы не умеют смеяться над собой. Однако самое печальное, что за последние месяцы я услышал о себе только около десяти новых анекдотов. Да и то слабеньких. Все остальные — это старые, еще советские шутки, в которые просто вставляют фамилию Луценко. А если люди перестают сочинять о политиках анекдоты, значит, они утратили оптимизм, а в обществе воцарился кризис доверия и интереса к власти. Это тревожная тенденция. Сам же я люблю анекдоты про тещу. Своей, бывает, расскажу, и полгода она меня не беспокоит, а тесть любит. (Смеется. )

- И чем в последний раз тещу порадовали?

- Был не так давно на Ровенщине, проводил встречи с избирателями и зашел к родителям жены в гости. Рассказал такой анекдот: «Умирает теща, просит воды попить. Зять приносит ей стакан. «Это же водка», — говорит она. «На коня, мама, на коня», — отвечает зять».

- Сразу выгнала?

- Не сразу. Переночевать разрешила. Она у меня добрая… (Смеется. )

- Много кофе выпили во время предвыборных туров или взбадриваетесь другими напитками, покрепче?

- Когда был министром внутренних дел, за день выпивал не меньше 16 чашек кофе. Сейчас чуть меньше — около 10 чашечек. От крепких напитков воздерживаюсь, потому что алкоголь не бодрит, а наоборот, расслабляет. Конечно, бывают моменты, когда хочется послать все куда подальше. Я ведь тоже живой человек. Поэтому могу выпить водки, чтобы снять напряжение. Признаться, коньяк или виски я не люблю.

- В одном из киевских пабов стоит пивная кружка с вашей фамилией…

- Арендатор этого заведения — известный активист политических баталий на интернет-форумах, который пишет под псевдонимом Шрайк. Он меня как-то спросил, что я буду делать, если Президент подпишет указ о роспуске парламента. Я сказал, что выпью у него в пабе пива. Обещание свое сдержал, за что и получил от заведения именную кружку. Впрочем, это не помогло. Шрайк сейчас агитирует не за «НУ-НС», а за БЮТ. (Смеется. ) А пиво я полюбил, когда учился во Львовском политехническом институте, и могу сказать, что знаю в этом напитке толк. Когда тесть приезжает в Киев погостить, мы с ним частенько угощаемся пивом.

- Вот вы сказали, что виски не признаете. А когда-то социалист Василий Волга заметил в супермаркете, как вы покупали несколько бутылок этого напитка…

- Я тогда купил восемь бутылок темного импортного пива. По простоте душевной этот политический деятель, Василий Волга, объявил на всю страну, что Луценко купил сетку виски и тут же все выпил. Из-за этого мне пришлось его шефу Александру Морозу выслать пустые бутылки из-под пива с магазинным чеком в придачу и запиской о том, что из-за таких людей, как Волга, фамилию Хемингуэй в нашей стране сокращают до трех букв.

- Сейчас модно состоятельность своей политической силы подчеркивать во время зарубежных встреч с мировыми знаменитостями и влиятельными людьми, а вы почему не ездили за границу?

- Мне предлагали много вариантов подобных встреч и с президентами, и с другими влиятельными зарубежными политиками, но я отказался. Ведь наш избиратель в основном живет в Украине. Даже зарубежные дипломаты обижаются, поскольку встречаюсь с ними крайне редко. К тому же я не хочу позиционироваться на чьем-нибудь фоне и подражать. Даже таким историческим глыбам, как Шарль де Голль или Уинстон Черчилль, которого люблю за его искрометный юмор. Хотя, признаться, грешил в молодости поклонением такому революционеру, как Че Гевара. Действительно, он был лучшим символом повстанческого духа, но с возрастом я понял и другое — он с легкостью переступал через человеческие судьбы.

- Юрий Витальевич, последний раз жену когда видели?

- Вчера, по крайней мере, я ночевал дома. А до этого два месяца практически не виделись. Планируем в субботу поехать на Ровенщину к родителям жены. Но больше всего хотелось бы заехать на несколько часов в осенний лес и просто погулять всей семьей. Я ведь даже не заметил, как дети повырастали и что осень пришла. Впрочем, думаю, что военное положение на Майдане расслабиться не даст.

«Я не хотел бы, чтобы в парламент следующего созыва попала маленькая партия с «золотой» акцией»

- Вот-вот. Кстати, Юрий Витальевич, допускаете ли вы возможность, что в парламент пройдет политическая сила, имеющая 4-процентную поддержку, но, если от нее будет зависеть формирование парламентского большинства, именно она будет «заказывать музыку»? Как в этом случае будет выглядеть конфигурация парламента?

- Конфигурация Верховной Рады останется прежней. Купол будет круглым, кабинеты квадратные, разве что цены в парламентском буфете станут выше.

- Ну зачем же вы сразу о буфете? Там ведь не только депутаты закусывают…

- Дело в том, что в рамках борьбы с привилегиями по поручению Президента Главное управление делами выставило на приватизацию сельхозпредприятие, которое поставляло продукты питания в парламент, Кабмин и Секретариат Президента.

- Да, вспомнят еще завсегдатаи буфета «незлим тихим словом» времена, когда спикером был Александр Ткаченко, а цены в буфете низкими…

- Александр Ткаченко сделал непоправимую ошибку в своей политической карьере: запретил продавать в рабочее время спиртные напитки в парламентском буфете. После этого он был снят с должности Председателя Верховной Рады. (Смеется. ) А если серьезно, я не хотел бы, чтобы в парламент следующего созыва попала маленькая партия с «золотой» акцией.

- Значит ли это, что «НУ-НС» в новом парламенте будет предлагать повысить проходной процент для партий и блоков?

- Главной задачей нашего блока в парламенте является повышение социальных стандартов в Украине и антикриминальное наступление, которое включает в себя, помимо прочего, отмену депутатской неприкосновенности и льгот. Я уверен, что без радикального противодействия всем видам коррупции, преступности и контрабанды экономика нашей страны просто не сможет развиваться. А что касается политических перемен, то пропорциональная система выборов, на мой взгляд, себя не оправдала. Поэтому я считаю, что необходимо от партийных списков перейти к мажоритарной системе хотя бы на местном уровне. Я бы предложил такой механизм: партии, которые на выборах в Верховную Раду набрали не менее двух процентов голосов, имеют право выдвигать своих кандидатов на местных выборах в конкретных мажоритарных округах.

- Трудно представить, что какая-либо партия или блок, ныне лидирующие в избирательной гонке, смирятся с поражением и спокойно уйдут в оппозицию…

- Мне кажется, что последние заявления и действия наших оппонентов свидетельствуют о том, что они готовятся к саботажу результатов выборов. Судите сами. Сначала они инициировали проведение провокационного референдума о языке и НАТО для мобилизации своего электората. Но это, видимо, не помогло. Тогда Виктор Янукович сел в вертолет и, как в старой доброй песне: «Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино», стал летать по стране, рассказывая чудеса о низких ценах, повышенных пенсиях и зарплатах.

- Понятно, что вы рассчитываете на победу. Но ваш блок готов продемонстрировать, как должен вести себя проигравший? Опять же, как вы собираетесь сотрудничать с БЮТ, если до сих пор не можете убедить своих союзников в том, что перевести армию на контрактную основу с января 2008 года просто нереально?

- Не так давно Юлия Владимировна на телеканале «Интер» сказала, что формирование армии на контрактной основе является общей с «НУ-НС» целью, но сроки перехода от призывной системы к добровольной будут обсуждаться после выборов. Абсолютно правильная позиция. Правда, рекламу после этого она не сняла. Тем не менее если цель одна, то о темпах можно поспорить позже, причем не на митингах и теледебатах, а в среде специалистов. Я хоть и не эксперт в области оборонной политики, но хочу напомнить, что каждый третий призывник служит во внутренних войсках, а это — 30 процентов патрулирования всех улиц в Украине. И от них тоже зависит безопасность людей. Поэтому сгоряча рубить по теме формирования армии на контрактной основе, устанавливать даты политикам, наверное, не следует. Нужно сначала тщательно посчитать возможности страны и проанализировать потребности общества. Признаюсь, что разногласий между «НУ-НС» и БЮТ значительно больше, но нам хватает ума, чтобы не повторять собственных ошибок и придерживаться командной игры.

- В блок «НУ-НС» входят аж девять партий. Скажите, что объединяет такие разные политические силы и как вы собираетесь проводить единую политику?

- Как известно, самое стабильное место на кладбище. Наш блок — живой организм с присущими ему проблемами. Но его сила в том, что «НУ-НС»  — блок не вождистского типа. Мы — команда, объединенная общим видением европейского, демократического пути развития страны. Украине сегодня необходима политическая сила не одной идеологии, а умеющая грамотно комбинировать разные подходы. Например, представитель правой политической силы — УНП — Вячеслав Кириленко, будучи вице-премьером, проводил левую политику, поскольку поднимал социальные выплаты. А я — представитель лево-центристской партии — проводил в МВД исключительно правую политику, так как максимально давил на репрессивный аппарат. Я убежден, нашей стране необходимы лево-центристские подходы в социальной сфере, либеральные — в экономике, чтобы ликвидировать монополии, контролирующие фактически всю Украину, и консервативные — в культурной жизни страны. В нашем блоке есть левая и правая педали, а также крепкий консервативный руль. Осталось догнать соседей, которые уже давно живут нормальной жизнью.

- Юрий Витальевич, вы сегодня всячески поддерживаете Президента. А готовы стать его оппонентом на следующих президентских выборах?

- Почему всячески? Я поддерживаю Виктора Ющенко там, где он прав. Но на следующих президентских выборах баллотироваться не буду, поскольку мой политический и физиологический возраст позволяет мне дождаться 2014 года. А в 2009-м на пост главы государства я собираюсь поддержать кандидатуру Виктора Ющенко.