Украину будут принуждать к прямым переговорам с ОРДЛО и амнистии боевиков, — Вадим Денисенко

«Нелюбовь Зеленского к Порошенко не имеет глубоких логических объяснений, она прежде всего эмоциональна»

— Почему именно сейчас нужно было объявлять подозрение Порошенко?

— Думаю, это планировалось специально сделать перед Новым годом потому, что у власти есть определенные опасения относительно возникновения протестов. Я не верю ни в какие Майданы на сегодняшний момент, но собрать 10 тысяч человек на Банковой «Европейская Солидарность» вполне может. Но грядут новогодние праздники и все понимают, что в это время никаких политических возмущений не будет. Поэтому и решили сделать всё в этот период, когда не до массовых акций на Банковой, которая в центре Киева. Это первое.

Второе. К сожалению, сейчас все идет к тому, что Украину будут принуждать к прямым переговорам с ОРДЛО. Власти начнут принимать ряд контроверсионных законов, таких как амнистия боевиков, «переходное» правосудие и т. д. Думаю, в Офисе президента считают: чтобы Зеленский мог обеспечить голосование по этим законам, защищать Порошенко европейцы в это время не будут. Это две ключевые причины выбора времени.

— А почему именно Порошенко, почему именно он настолько «неприятен» Зеленскому?

— На мой взгляд, этот вопрос чисто психологический. Не нужно искать какие-либо политические причины. Вспомним, что было между Ющенко и Тимошенко. Есть вещи, выходящие за пределы логики, здесь следует объяснять исключительно психологией. Поэтому такая нелюбовь Зеленского к Порошенко не имеет глубоких логических объяснений, она прежде всего эмоциональна. Мы это видели, как только Зеленский пришел к власти. И даже во время избирательной кампании.

— Это уже не первое дело против Порошенко, часть уже успели закрыть. Ваш прогноз: чем все закончится на этот раз?

— Власть Зеленского никогда не была так близка, морально и организационно, к тому, чтобы перевести дело в суд и так же, как Медведчука, отправить Порошенко под домашний арест на период расследования и рассмотрения. Мы выносим за скобки само обвинение, потому что там есть очень много ляпов — и технических, и юридических. В частности, в подозрении прописано, что существовало определенное давление на СНБО. Доказать такое, на мой взгляд, почти нереально. Есть истории о договоренностях с «ЛДНР» — это даже теоретически доказать невозможно. Думаю, здесь власти, правоохранители действовали по аналогии, как и с Медведчуком.

— А есть какие-то судебные перспективы по этому делу?

— Даже при Януковиче, когда была совсем другая вертикаль власти, суд над Тимошенко длился год. Суд над Порошенко также будет проходить долго. И по тому, что мы видим сейчас в свободном доступе, доказать его вину будет очень сложно. Это моя точка зрения. Но что будет в следующем году, неизвестно. И мы все понимаем, что это политическое решение, которое будет приниматься в зависимости от обстоятельств, которые к тому времени сложатся.

— Порошенко обвиняют в организации поставок угля из ОРДЛО, благодаря чему финансировались терроризм и сепаратизм. Насколько я понимаю, такие же поставки угля с оккупированных территорий через Россию были и при Зеленском — до ноября этого года, пока Россия не перекрыла очередные поставки нам энергетического угля. Есть ли вероятность, что подобные обвинения в свое время будут предъявлены и нынешнему президенту?

— Исключить это мы не можем. Но это уже разговор о большой футурологии. Есть и много других моментов, о которых неоднократно говорилось в последний год: начиная с решений СНБО и заканчивая увольнением судьи Конституционного суда.

— Порошенко пообещал вернуться в Украину в январе и выяснить с Зеленским, кто из них предатель. Как вы считаете, это просто бравада или у него есть факты и доказательства?

— Надо понимать, что Порошенко сейчас остается один на один с Зеленским и у него нет другого выхода, кроме как начать информационную атаку. Потому что для него всё переходит в информационно-юридическую плоскость. Причем информационная составляющая, возможно, будет играть большую роль, чем юридическая. На его месте, по логике информационных войн, я попытался бы перейти в атаку, вбрасывая факты, «пленки» и тому подобное против Зеленского. Но есть ли у него, что бросать? О «чемоданах компромата» мы слышим со времен увольнения Марчука. Пока что мы такие «чемоданы» видим нечасто. И есть ли они у Порошенко, увидим в ближайшее время.

— Перед подписанием подозрения Порошенко ушла в отпуск генеральный прокурор Венедиктова. Это совпадение или она решила не пачкаться, как полагаете?

— Более того, подозрение не подписал и первый заместитель Венедиктовой. В этом случае, думаю, инстинкт самосохранения у них отлично работает. Все помнят, чем завершилась, к примеру, судебная карьера того же Родиона Киреева. Поэтому в таких ситуациях умные люди стараются максимально устраниться от любых политических обвинений.

«Это персональная война Ахметова и Зеленского. И победителем в ней будет только один человек»

— Сейчас объявлена война с олигархами, которая больше касается Ахметова и Порошенко. На ваш взгляд, это война с олигархами или война олигархов между собой?

— Нет войны ни «с», ни «между» олигархами. Мы должны ясно понимать, что война с олигархами ведется через антимонопольное законодательство прежде всего и через Антимонопольный комитет. Никаких серьезных расследований, изменений в антимонопольное законодательство мы не видели и, я думаю, не увидим по одной простой причине: с одной стороны есть Ахметов или Фирташ с их монополиями, но с другой — Косюк и Веревский, монополисты на рынке курятины и подсолнечного масла соответственно. А благодаря группе «Довира», которую связывают с этими бизнесменами, Зеленский добирает в случае необходимости 226 голосов в Верховной Раде. Поэтому я очень сомневаюсь, что какие-нибудь серьезные антимонопольные действия в украинском государстве будут проводиться в ближайшее время.

Пока мы можем наблюдать начало борьбы с Ахметовым. И, очевидно, все же на Ахметове будет предприниматься попытка (не знаю, удастся ли, но попытка будет) ввести временные администрации на облэнерго и генерирующие компании. Такое квазирешение, которое касается исключительно одного человека. Хотя, если попытка будет удачной, другие крупные бизнесмены должны будут понять, что такие квазирешения будут приниматься и по отношению к ним.

— Можно ли сказать, что это «разборки» не Зеленского с Ахметовым, а Коломойского с Ахметовым?

— Я так не считаю. Это персональная война Ахметова и Зеленского. И победителем в ней будет только один человек. То есть никаких круглых столов, переговоров, рукопожатий уже не будет. Кто-то из них должен выйти либо абсолютным победителем, либо старшим партнером в будущих политических коалициях.

А у Коломойского сейчас другие задачи, которые он частично уже претворил в жизнь, выиграв все суды, связанные с техническим газом, и получив треть наших запасов газа. А дальше его интерес связан с распределением «Укрнафты». Для него сейчас важнее эти задачи, а не ослабление Ахметова.

— Есть мнение, что война с олигархами сейчас вообще не актуальна, поскольку Украине нужно пережить зиму, а если Зеленский будет воевать на всех фронтах, то до весны и страны может не остаться, президентом которой он хочет быть.

— Думаю, проблема не в зиме, а в принуждении Украины к прямым переговорам с ОРДЛО. Это наш ключевой вызов, главная угроза государственности Украины. И с этой точки зрения, мне очень жаль, что Владимир Зеленский не консолидирует элиты.

— Что касается прямых переговоров с ОРДЛО. Сможет ли Зеленский принять это и пойти на них, не опасаясь сопротивления пассионарной части населения? Ведь в случае ее победы в госизмене обвинят уже Зеленского.

— Думаю, он зашел настолько далеко, что вариантов не соглашаться у него уже нет. Вопрос только в том, какие формулировки будут прописываться, насколько удастся отстоять хотя бы часть интересов государства. Следует понимать, что мы, к сожалению, в нашей политике, благодаря последним двум годам Владимира Зеленского в частности, зашли настолько далеко, что без уступок выйти из ситуации уже будет невозможно. Но проблема в том, что власть не говорит с нами о «красных линиях» именно этих уступок.

«Главный враг этой команды — некомпетентность»

— Еще один из скандалов последнего времени — переформатирование каналов «Рада» и «Дом». Согласно понятиям, с которыми мы шли в Европу, не должно быть телевидения, которым руководит какая-либо из ветвей власти. Поэтому УТ реорганизовалось в «Общественное», а государственными остались только «Рада» (фактически информационный бюллетень ВР с доступом всех политсил) и UATV/"Дом", ориентированные на иновещание и вещание на ОРДЛО. Какие это может иметь для нас последствия?

— На нас это не отразится в ближайшее время. Меня не интересует, что скажут на этот счет европейцы. Меня больше интересовало бы, что по этому поводу думает украинское общество. К сожалению, наши медиаактивисты не просто проглотили это. Я вообще, кроме сайта «Детектормедиа», нигде не видел, чтобы они начали говорить о свободе слова, изменениях форматов, «петровых» на телеканале «Рада» и т. д. К сожалению, существует вероятность, что Зеленскому удастся провести эти реформы на «Раде», «Доме» и, возможно, даже на «Общественном».

— То есть создается небольшая телеимперия, которая уже будет не развлекательным «Кварталом», а политическим телевидением, которое будет финансироваться государством и рекламировать Зеленского?

— Да.

— Но если «Квартал» — для широкого круга людей, то «Раду» смотрели в основном журналисты…

— Теперь он переформатируется, будет нормальным информационным каналом, которому дано задание — выйти на 1 процент рейтинга. Это довольно амбициозная цель.

— Бытует версия: действия команды Зеленского, законопроекты, которые она готовит, иногда настолько бестолковые, противоречивые и вызывают негативные эмоции в обществе, потому что в ней есть какие-то «внутренние вредители», «диверсанты», специально дискредитирующие президента и его команду…

— Главный враг этой команды — некомпетентность. Каких-либо персональных «внутренних врагов» в этом случае я бы не искал.

— А видите ли вы людей, которых сейчас Зеленский может найти, чтобы усилить команду?

— Моя же фамилия не Ермак, я не могу сказать, кем будет усиливать команду Владимир Зеленский. Теоретически у нас 40 миллионов населения. Найти среди них тысячу профессионалов можно. Будут ли это делать? Очень сомневаюсь.

Читайте также: Украина сама намекает, что Путин прав, — Сергей Фурса о подозрении в госизмене Порошенко

Фото: hromadske.ua

2722

Читайте нас в Facebook