Петр Толочко: «Если бы победила альтернативная точка зрения, считалось бы, что Киев на тысячу лет старше»
Впервые день рождения Киева — 1500 лет — отпраздновали в 1982 году. Возраст столицы был определен в результате масштабных раскопок, предпринятых на Старокиевской горе, где в старину возник город. Эти исследования проводились в конце
«Население древнейшего Киева насчитывало около 500 человек»
— Сообщения на билбордах о том, что в нынешнем мае Киеву исполняется 1530 лет, вызывают у меня ироническую улыбку, ведь с такой точностью назвать возраст столицы невозможно — для этого нет ни письменных, ни археологических данных, — рассказывает академик Петр Толочко (на фото). — Но мы все же сумели определить, когда возник город, с погрешностью где-то в 50 лет: в конце пятого — начале шестого веков. Так что основания отметить юбилей Киева в 1982 году имелись. Впрочем, я тогда говорил, что, скорее всего, мы спешим: более оправданно было бы праздновать лет на 25 позже. Чтобы поставить точку в дискуссии, лидер советской Украины Владимир Щербицкий заявил, что мы отметим сейчас, а если последующие поколения смогут уточнить возраст Киева, отпразднуют еще раз.
— За прошедшие с тех пор три десятилетия появились находки, которые позволили более точно определить, сколько лет столице?
— К сожалению, нет. Неопровержимым доказательством того, что на Старокиевской горе в конце пятого — начале шестого веков существовало поселение, стала находка остатков жилищ и монет того периода. Кстати, его население насчитывало около 500 человек.
Первое летописное упоминание о Киеве не датировано. В нем рассказывается широко известное предание о том, что братья-князья Кий, Щек, Хорив и их сестра Лыбидь основали город и назвали его в честь старшего брата Киевом. Когда это произошло? Знаменитый советский археолог академик Борис Рыбаков считал, что как раз в конце пятого — начале шестого веков. Мы тоже попытались определить, в какое время жили братья. Есть летописные сведения, что Кий ходил в Константинополь. Сопоставив все имевшиеся в нашем распоряжении данные, выяснили, что в Византии тогда правил император Юстиниан I. Он был на троне в первой половине шестого века. Это является еще одним доказательством справедливости нашей датировки возраста Киева.
Кстати, талантливый скульптор Василий Бородай хотел поставить свою знаменитую работу — памятный знак основателям Киева (ее еще называют «Ладья») — на Старокиевской горе. Я спорил с ним из-за этого. Ведь отводить скульптуре место на холме нелогично. Она должна быть как раз там, где находится сейчас, — на берегу Днепра. Кроме того, у зрителей складывалось бы неверное впечатление, что князья откуда-то приплыли — пришлые. На самом деле — местные. Думаю, Василий Захарович потом был благодарен, что его отговорили от первоначальной идеи.
*Василий Бородай (справа), автор «Ладьи» — одного из символов столицы Украины, с бригадиром чеканщиков, которые воплотили в меди идею скульптора
— Киев был первым городом, возникшим у восточных славян?
— Примерно в это же время возникли Зимневское городище на Волыни, Микульчицы, Старо Место и Ленчица на славянском западе, Пасторское городище на Черкасчине. Каким по счету возник Киев, сейчас определить вряд ли возможно.
«Первые киевляне жили в небольших — четыре на четыре метра — домах»
— Чем могло привлечь Кия и его братьев место, на котором они основали город?
— Со Старокиевской горы можно было контролировать купцов, плывших по Днепру и Десне, которая впадает в Днепр чуть выше Киева, и брать с них дань, — рассказывает Петр Петрович. — За счет богатых сборов город быстро развивался. Заметьте, что географически Киев находится почти на окраине восточнославянских земель, тем не менее стал их центром. А затем стольным градом большого сильного государства.
Кроме того, Старокиевская гора является отличным оборонительным рубежом. Тут уместно сказать, что поселения на этой горе возникали еще до нашей эры — со времен палеолита. Самое раннее из них существовало
Кстати, во всем славянском мире укрепленные городища начали появляться как раз в начале шестого века — Киев вписывается в возникшую в те времена тенденцию. Это был период военной демократии (способ организации власти на стадии перехода от первобытно-общинного строя к государству). Власть находилась в руках князей и их воинов.
— Какие дома тогда строили в Киеве?
— Мы и наши предшественники нашли шесть жилищ в пределах древнейшего Киева. Это вкопанные в землю деревянные строения с глинобитной печкой в одном из углов. Часть сооружения находилась в земле ради увеличения прочности всей конструкции и сохранения тепла. Размеры этих домов невелики — четыре на четыре или четыре на пять метров. У некоторых были еще и сени. Князь, возможно, жил в большем жилище. Но это только предположение. Ведь каких-либо следов княжеского терема времен Кия не обнаружено. Городище обносили рвом, остатки которого нам удалось найти.
— В древнем городе были мастерские ремесленников?
— Вероятно, да. Однако на Старокиевской горе ни одной мастерской того периода найти не удалось. И все же у нас есть основания предполагать, что здесь жили мастера. Ведь обнаружены несколько десятков ювелирных изделий — серебряные и бронзовые фибулы (застежки для одежды) и броши, браслеты из серебра. Не исключено, что их изготовляли на месте. В любом случае эти вещи сделаны славянами. Кстати, ученые долгое время считали, что один из видов фибул — пальчатые — завозились из Западной Европы. Археологу Иону Винокуру удалось найти в Хмельницкой области старинную мастерскую, в которой ювелир делал как раз пальчатые фибулы.
— Кому принадлежала идея празднования дня рождения Киева?
— Академику Петру Тронько, занимавшему должность заместителя председателя Совета министров Украинской ССР. Он часто поднимал эту тему, говорил, что Киеву 2500 лет. Так что, если бы его точка зрения победила, столица считалась бы на тысячу лет старшей. Но когда мы предметно взялись за определение ее возраста и к этому подключился уже упоминавшийся академик Борис Рыбаков (его мнение совпадало с моим), Петру Тимофеевичу пришлось признать нашу правоту.
Кстати, в мой адрес порой звучат упреки в том, что я «приписал» Киеву несколько сотен лет. Мол, считать нужно от первого датированного упоминания в летописи. А это 852 год. Но прежде чем о городе напишут, он должен был пройти стадию развития. Так что эти упреки я принять не могу.
3158Читайте нас у Facebook
