Чрезвычайный и полномочный посол государства израиль в украине анна азари: «помощь нам не нужна. Нас есть кому защищать! »
Ситуация на Ближнем Востоке, в очередной раз обострившаяся этой осенью, приковала к себе внимание не только политических деятелей, но и простых граждан. Подтверждением этому стала прямая телефонная линия в «ФАКТАХ», на которой побывала Чрезвычайный и Полномочный посол Государства Израиль в Украине Анна Азари. В течение часа, отведенного на общение с читателями, телефон не умолкал ни на минуту.
«В газетах сообщали, что Басаев предлагал направить своих боевиков на помощь палестинцам»
-- Здравствуйте, я зампредседателя объединенной еврейской общины Марк Белостоцкий. Хотел бы задать вопрос госпоже Азари. Все мы очень внимательно следим за развитием событий на Ближнем Востоке. У многих граждан Украины там есть родственники, друзья. Хотелось бы знать, как Израилю видятся дальнейшее развитие отношений с палестинцами и судьба мирного процесса?
-- Хороший вопрос, но очень трудно на него отвечать… Недавно закончилась конференция в Египте, которая должна была установить перемирие на Ближнем Востоке. К сожалению, в течение 24 часов после ее завершения ничего подобного не наблюдалось. Если можно измерять надежду, то, я думаю, надежда на мир у граждан Израиля сегодня гораздо слабее, чем была месяц тому назад. С другой стороны, и палестинцы, и израильтяне понимают, что оба народа и в дальнейшем должны жить рядом друг с другом. Будем надеяться, что после прекращения террора и насилия появится возможность вернуться к переговорному процессу. Многие израильтяне задаются вопросом: можно ли вести переговоры с Арафатом? Ответа мы ждем вместе с вами.
-- Вы, наверное, знаете, что еврейские организации Украины выступили с заявлением. Мы желаем успеха и вам, и правительству вашей страны. Надеемся, что справедливый мир на Ближнем Востоке восстановится. Спасибо.
-- Здравствуйте, это прямая линия в «ФАКТАХ»? Меня зовут Галина. Госпожа Азари, есть ли, на ваш взгляд, параллели между ситуацией в Чечне и событиями в Израиле?
-- Многие любят проводить параллели в истории, но не всегда это уместно. Можно сказать, что и у нас, и в Чечне остро стоит вопрос мусульманства, джихада, священной войны. Однако я думаю, что в данном случае проводить параллель не следует. Дело в том, что события в Израиле, террористические акты, участившиеся за последние три недели, происходят в тот момент, когда мирные документы уже могли быть подписаны. В Кемп-Дэвиде израильтяне пошли на большие уступки, дававшие возможность палестинцам создать свое государство. Но их лидер Арафат эти уступки не принял. В Чечне же совсем другая ситуация. Мне не хотелось бы сравнивать эти конфликты. В газетах сообщали, что Басаев предлагал направить своих боевиков на помощь палестинцам. Насколько серьезны эти заявления, я не знаю, но это -- автоматическая поддержка террористов террористами. Я ответила на ваш вопрос?
-- Да, спасибо. До свидания.
«Война -- это не та ситуация, в которой можно определять степень соблюдения прав человека»
-- Добрый день. Меня зовут Дмитрий. Недавно я ознакомился с отчетом международной организации «Human Rights Watch», занимающейся правами человека. В документах я прочитал, что Израиль также виноват в кровопролитии, поскольку начал применять силу для разгона демонстрантов. Как вы прокомментируете этот факт?
-- Я очень люблю ребят, работающих в подобных организациях. Но их отчеты не совсем реально отражают ситуацию с соблюдением прав человека во время военных конфликтов. Одно дело, когда речь идет о забастовках шахтеров, водителей, и совсем другое дело, когда идет война не на жизнь, а на смерть. Это не та ситуация, в которой можно определять степень соблюдения прав человека. Более того, мы более открыты для общественных организаций, нежели палестинская сторона. В связи с этим хочу вспомнить ситуацию, возникшую во время суда Линча над израильскими солдатами. Итальянские репортеры сняли этот суд. А на днях официальный представитель этой компании заявил, что фотографы были не из их организации, а из другой, тоже итальянской. Мы же, мол, делаем только то, что заранее согласовано. Тем же «Human Rights» легче нас критиковать, поскольку мы не препятствуем их работе. Среди палестинцев ребятами из «Human Rights» даже и не пахло…
-- Я слышал, что заявление итальянцев было сделано под угрозами начала терактов. Так что победил не здравый смысл, а инстинкт самосохранения…
-- Если проанализировать все материалы, которые показываются в мире о событиях в Израиле, можно увидеть, что в основном они сделаны с нашей стороны.
-- Здравствуйте. Меня зовут Елена, я киевлянка. Хотела бы задать вопрос госпоже послу по поводу египетской встречи. Пресса распространяет самую противоречивую информацию по этому поводу. Чем же на самом деле закончились переговоры?
-- Никакие документы подписаны не были. Они закончились декларацией президента Клинтона, которая была согласована со всеми сторонами переговорного процесса. Договорились о перемирии, возвращении к сотрудничеству при посредничестве американцев. Действительно, все очень противоречиво. Без подписанного документа, а также с учетом событий последних трех недель никто не берется прогнозировать дальнейшее развитие событий. Да, небольшое затишье было. Но информации о том, что Арафат дал указание прекратить беспорядки, нет. Продержится ли две недели такое «утихомиренное» положение?
«Разделенные города никогда не были символом мира»
-- Добрый день, могу я поговорить с госпожой Азари?
-- Только представьтесь, пожалуйста.
-- Меня зовут Нечаева Янина Александровна, я вам звоню из Киева. Могу ли я задать вопрос, не касающийся ситуации на Ближнем Востоке?
-- Вы можете задать любой вопрос, но я не знаю, смогу ли я на него ответить…
-- Сейчас все мои родственники живут в Израиле. Я по национальности еврейка. Скажите, пожалуйста, могу ли я, проживая в Киеве, получить гражданство Израиля?
-- Нет, у нас нет такой возможности. Гражданство предоставляется только тем, кто переезжает в Израиль. В советские времена было несколько случаев, когда для известных диссидентов делались исключения. Я еще хочу напомнить, что предоставление израильского гражданства не соответствовало бы законам Украины. Но к своим родственникам вы можете ездить и по туристической визе.
-- Здравствуйте. А можно госпоже Анне задать вопрос?
-- Можно.
-- Я жительница Киева, Ольга Александровна. А как ваше отчество?
-- У нас не принято обращаться по отчеству. Меня зовут просто Анна.
-- Хорошо. Мы все, как говорится, одного корня, от Адама и Евы. Душа очень болит, когда читаешь или слышишь о конфликтах в мире. Я думаю, что нужно было бы разделить Иерусалим, как в свое время Берлин. Может быть, вы там могли бы предложить это, от имени простого человека?
-- Дело в том, что мы живем в начале ХХI века и последнее, что мы помним о Берлине, так это демонтаж стены. Разделенные города никогда не являлись символом мира… Когда в Берлине стояла стена, погибло много людей, пытавшихся попасть из одной части города в другую. Думаю, что если бы в Иерусалиме стояла стена до 1967 года, то не было бы ни мира, ни доступа к святым местам. Так что жить надо мирно, без колючих проволок и стен.
«К сожалению, Израиль числится во всех «черных списках» террористов»
-- Добрый день. Вас беспокоит киевлянка Надежда Макаровна. Из прессы известно, что большинство терактов на востоке финансирует Усама бен Ладен. Предпринимают ли какие-нибудь шаги по его поимке израильские спецслужбы?
-- Усама бен Ладен -- международная проблема. Он угрожает и Израилю. Но свои угрозы бен Ладен реализует пока только в отношении американцев. Многие спецслужбы мира пытаются его нейтрализовать. К сожалению, Израиль числится во всех «черных списках» террористов, вот и к Басаеву попали.
-- Здравствуйте, это газета «ФАКТЫ»? У меня вопрос к госпоже Азари.
-- Пожалуйста. Откуда вы?
-- Меня зовут Августин Леонтьевич, звоню вам из Запорожья. В первую очередь, хочу сказать, что очень сочувствую Израилю. Мы внимательно следим за развитием событий. Хотелось хотя бы словесно выразить поддержку израильскому народу и пожелать скорейшего разрешения конфликта. Я сам не еврей, но хочу жениться на еврейской девушке. Я бы хотел, чтобы наша будущая семья жила по еврейским законам. Хотелось бы узнать у вас, как у официального лица, могу ли я принять иудаизм в Украине?
-- Да, такая возможность есть. Насколько я знаю, вопросами перехода в иудейскую веру (это называется «гийюр») занимается главный раввин Украины Яков дов Блайх. Что же касается еврейских девушек, то у нас их здесь нет (смеется).
-- Нет, у меня есть невеста, и ее родители согласны на наш брак.
-- А, ну тогда совсем другое дело! Только хочу вас сразу предупредить -- это очень длительный процесс. Но интересный.
-- Спасибо. До свидания.
«Рядовые израильтяне чувствуют себя защищенными»
-- Здравствуйте, это «ФАКТЫ»? Мне нужна госпожа посол, могу ли я ей задать вопрос?
-- Можете. А вы могли бы назваться?
-- По этическим причинам я бы не хотела этого делать. Мой вопрос не касается политической ситуации, он обо мне и моем ребенке. Я знаю, что вы тоже мать и сможете меня понять. Дело в том, что два с половиной года назад мой муж по программе «Сохнут» поехал в Израиль и там остался как нелегал. Я не знаю, где он и что с ним. Обращалась в «Сохнут», но там мне не помогли. Посоветуйте, что я могу сделать в правовом плане? Может, существуют какие-нибудь рычаги, которые заставили бы его выплачивать алименты?
-- Если он остался в Израиле как нелегал, то, естественно, скрывается и от израильских властей. Нужно обратиться в Министерство иностранных дел Украины, чтобы ваше посольство в Израиле сделало соответствующий запрос.
-- А вдруг он там получил гражданство?
-- Позвоните, пожалуйста, к нам в посольство, и мы попробуем вам как-нибудь помочь.
-- Спасибо. А можно я скажу, что звонила в «ФАКТЫ» и говорила с вами?
-- Можно.
-- Спасибо, удачи вам. До свидания.
-- Добрый день. Это вас из Херсона беспокоят. Моя фамилия Кулиш. Мне уже за пятьдесят, я очень опытный врач-хирург. Нужен ли я Израилю? Мне не на работу, мне на войну…
-- Нет. Спокойно живите у себя в Херсоне. Нас есть кому защищать.
-- Есть, да? Я очень опытный! Просто уже годы… Хотелось бы что-то сделать.
-- Спасибо вам.
-- Мир вам, и народу вашему…
-- Добрый день. Меня зовут Шаповал Ирина. Я на прошлой неделе вернулась из Израиля. Хочу сказать, что меня поразило то, насколько уверенно и спокойно себя там чувствуют израильтяне. Мне кажется, что каждый рядовой гражданин ощущает защиту государства. Хотелось бы пожелать вам всем добра, счастья и мира.
-- Большое спасибо. Мне это лично приятно слышать, потому что я вчера отправила своего 16-летнего сына в Израиль.
-- Знаете, я бы не отменила свою поездку…
-- Я тоже не отменила.
-- Здравствуйте, это прямая линия? А как поговорить с госпожой Азари?
-- Я тут, добрый день.
-- Я звоню вам из Запорожья. Госпожа Азари, очень приятно, что «ФАКТЫ» предоставили вам возможность пообщаться с жителями Украины. Это очень хорошо, потому, что «ФАКТЫ» -- любимая и читаемая газета.
-- Это господину Швецу спасибо.
-- Мы с большим вниманием следим за тем, что сейчас происходит в Израиле, поскольку у вас живет очень много выходцев из Украины. Мы понимаем, что все это было спровоцировано террористами, бандитами, которые окопались на территории Палестины. А Израиль является как бы оплотом борьбы против них. Я и мои друзья -- люди разных национальностей, среди которых есть и мусульмане -- поддерживаем ту справедливую борьбу, которую ведет Израиль с международным бандитизмом и терроризмом. Конечно, неизбежны человеческие потери, но, увы, не так-то просто все это решить. Мы желаем вам и народу Израиля успехов и процветания. Всего вам доброго.
«Выходцы из бывшего СССР на терроризм, суды Линча реагируют также, как и все израильтяне»
-- Вас беспокоит Ольга, Соломонов университет. Я бы хотела поговорить с Анной Азари.
-- Пожалуйста, ваши вопросы.
-- У нас очень много студентов ездит по программам обмена в Израиль. Насколько там сейчас безопасно?
-- Я не могу утверждать, что все так же спокойно, как и месяц назад. Но в принципе, Израиль открыт для туристов. Конечно же, в связи с конфликтом некоторые маршруты отменены. Так, в старый город Иерусалим мы не водим студентов. Но в основном в Израиле спокойно, можно проводить семинары и так далее. Посещать и Мертвое море, и Тель-Авив, и Яффу… Все спокойно.
-- Спасибо большое.
-- Добрый день. Это «ФАКТЫ»? Могу ли я говорить с Анной Азари?
-- Слушаю вас.
-- Меня зовут Владимир. Скажите, как реагируют бывшие граждане Советского Союза на конфликтную ситуацию на Ближнем Востоке? И второй вопрос: сколько наших бывших соотечественников сейчас служит в израильской армии?
-- Думаю, что выходцы из бывшего СССР приблизительно так же, как и все израильтяне, реагируют на терроризм, на суды Линча. Кстати, один из убитых солдат, насколько я знаю, выходец из России, из Сибири. Я не вижу разницы между ними и кем-то другим. К сожалению, я не знаю точных цифр. У нас обязательный призыв в армию для всех, кроме пацифистов и тех, кто не может служить по религиозным убеждениям.
-- Недавно Ахмед Ясин заявил, что война палестинцев будет продолжаться до победного конца. Что вы можете сказать по этому поводу?
-- Я никак не могу понять, почему обязательно нужна война до победного конца. Тем более что в той ситуации, когда шли переговоры, можно было получить мир без войны. Ахмед Ясин при любой ситуации хочет воевать. Ему всегда весело, когда вокруг беспорядки и кровопролитие… Наверное, такой подход к жизни.
-- Здравствуйте. Прочел анонс в вашей газете о прямой линии. Я правильно попал?
-- Да. Назовитесь, пожалуйста.
-- Я Иван Афанасьевич. У меня сегодня такие события -- вы в эфире и у моей внучки, тоже Ани, день рождения.
-- Поздравляю вас!
-- Спасибо. Хотел спросить у вас о ситуации в Натанье. Там моя мама, которая меня воспитывала. Я сам украинец, а она еврейка. И там мой названный брат Михаил.
-- В Натанье все спокойно и нормально. Я им даже немножко завидую, там тепло и еще можно на пляж ходить.
-- Я хотел бы к ним поехать, но мечта моя не осуществляется. Ведь я на пенсии. Что поделаешь -- такая жизнь сейчас…
-- А как случилось, что эта женщина вас воспитывала?
-- Я тогда был еще юношей. Она сама фронтовичка, очень хорошая у них семья была. Мои родители жили под Житомиром, а я воспитывался у нее в Киеве. Мой брат звонил, а я не могу себе этого позволить. Хотел бы попросить конвертов, чтобы написать маме.
-- Подъезжайте к редакции, мы вам дадим конверты.
-- Спасибо большое.
«Каждый, кто выражает свой протест насильственными методами, за это ответит»
-- Добрый день. Можно задать вопрос?
-- Пожалуйста.
-- Меня зовут Башар (чувствуется восточный акцент -- Ред. ). Мы постоянно слышим, что Израиль -- демократическое государство. Я знаю, что население Израиля -- не только евреи, но и представители других национальностей, исповедующие и христианство, и ислам. Хотел бы спросить, почему протест этих меньшинств, прошедший недели две назад, закончился одиннадцатью смертями и десятками ранений? В то время, как протесты еврейского населения, когда были подожжены дома, рестораны, священные места, не повлекли за собой никаких наказаний.
-- Когда протест выливается в агрессивность, насилие, применение бутылок с зажигательной смесью, полиция должна вмешаться. Тем более что возникает угроза жизни самих правоохранителей. Но это относится не только к неевреям. Евреи, которые использовали те же методы, сидят в тюрьмах. Речь идет о десятках заключенных. Так что каждый, кто выражает свой протест насильственными методами, за это ответит.
-- И еще один вопрос. Я знаю, что Израиль, как и все страны мира, поддержали резолюцию ООН N 242, возвращающую палестинцам их земли. Не считаете ли вы, что все происходящее сейчас является ответом на то, что Израиль затягивает эту передачу?
-- Во-первых, вы немного не точны. Когда была принята резолюция N 242, палестинских требований еще не существовало. По этому документу земли должна была получить Иордания. Во-вторых, уже восемь лет Израиль ведет переговорный процесс и отдает территории. Я думаю, что этот процесс приостановился как раз из-за последней волны насилия.
«Сегодня следует считаться с современной геополитикой, а не только с библейской»
-- А почему вы называете ливанскую организацию «Хезболла» террористической? Ведь она в Ливане выступает против израильских солдат, которые оккупировали южную часть страны. Они борются против захватчиков.
-- Израиль никогда не имел территориальных претензий к Ливану, и израильская армия туда вступила лишь потому, что с этой территории обстреливали наше мирное население. А самое лучшее доказательство того, что «Хэзболла» -- террористическая организация, является тот факт, что после отвода израильских войск они продолжают террористическую деятельность. Захватили троих солдат, ведут огонь по мирному населению.
-- Добрый день. Меня зовут Алексей. Израиль отдал Синайский полуостров, территорию в долине Иордан, другие земли, однако это не предотвратило конфликт с палестинцами. Никакие уступки не позволили закрепить мир в этом регионе. Зачем же тогда Израиль пошел на такой шаг, не получив предварительно заверения о мире?
-- Знаете, примерно так же формулируют вопрос и многие израильтяне. Существуют две причины, вынудившие нас пойти на такой шаг. Во-первых, Израиль ставит перед собой цель сохранить мир. А во-вторых, мы имеем серьезное военное преимущество перед нашими соседями. По этой причине соседние страны, в первую очередь, Египет, Сирия, понимают, что им невыгодно воевать.
-- Я читал Библию и смотрел старые библейские карты. Все эти территории принадлежали Государству Израиль еще во времена Соломона и царя Давида. А сейчас арабские государства требуют отдать почти все. Израиль, по сути, создал себе врага внутри самого себя.
-- Какого врага?
-- Палестинцев, которые живут внутри Израиля. Они теперь могут создавать различные террористические организации, ООП например. Они же не успокоились даже тогда, когда собирались провозглашать независимость. Получается, что конфликт будет продолжаться?
-- Я не люблю исторических сравнений, но есть совсем свежий пример, когда казалось, что сербы вечно будут поддерживать Милошевича и его политику. Я глубоко сомневаюсь, что есть народы, которые «неправильны» изначально. Даже если не сейчас, то в будущем, я уверена, у власти будут лидеры, не приемлющие вооруженное решение любых конфликтов. Что же касается Библии, то всем нам, не только библейским народам, наверное, хотелось бы занимать большую территорию. Сегодня следует считаться с современной геополитикой, а не только с библейской.
«В школе меня не били. И зря. Очень нахальная была… »
-- «ФАКТЫ»? Здравствуйте. Я -- Ирина Петрова из Киева. Хотелось бы поговорить с послом Израиля.
-- Слушаю вас.
-- Госпожа Азари, как раз в октябре, шесть лет назад -- после серии террористических актов -- Израиль закрыл границу с Западным берегом реки Иордан и сектором Газа. Вы были тогда в стране?
-- 1994 и 1995 годы были очень тяжелыми. Я точно не помню октябрь месяц, поскольку была целая серия терактов. А летом 1995 года, за день до отлета в Москву, прямо рядом с моим домом взорвался автобус. Я это очень хорошо помню, и все израильтяне помнят. Самое ужасное, что сейчас Арафат освободил из тюрем террористов, и люди очень опасаются повторения взрывов.
-- Слышала, что иракский президент двинул на помощь палестинцам целое воинское подразделение…
-- Саддаму Хусейну до нас нужно пройти еще пару стран. По моему мнению, эти страны не заинтересованы в войне. А вот Хусейн является одним из первых, кому эта война выгодна!
-- И еще один вопрос. Страны Ближнего Востока являются основными поставщиками энергоносителей. Не ополчились ли они против вас? Не ощущается ли в Израиле энергетический голод?
-- Энергоносители мы покупаем на открытом рынке, а также частично в Египте. Поэтому колебания цен на нефть сказываются на нас очень быстро.
-- Добрый день. Вас беспокоит Шевеленко Борис Израилевич. Мне 63 года. Если я поеду в Израиль, смогу ли я служить в армии или стать волонтером?
-- Нет. У нас в армии служат лишь до 45-46 лет. Есть специальные программы помощи армии, но они не военные. Там как раз работают люди пенсионного возраста.
-- Добрий день! «ФАКТЫ»? А панi Азарi в студiї?
-- Добрый день. Слушаю вас.
-- Я нiяких запитань ставити не буду. Я щирий українець, християнин. Прiзвище мого дiда Жидок. Хотiв би благословити народ Iзраїлю i сказати, що вiрю у те, що рано чи пiзно тi бiблiйнi пророцтва, якi свiдчать про те, що на Храмовiй горi буде стояти храм Соломона, що всi царi свiту будуть приходити й поклонятися, а на народи, якi не прийдуть поклонитися в Iзраїль, Бог не буде посилати дощ. I я хочу, аби це збулося. Я благословляю вас вiд себе и Iiсуса Христа.
-- Большое спасибо!
-- Добрый день, вас беспокоит Татьяна Михайловна из Запорожья. Госпожа посол, хотела бы у вас уточнить одну информацию. Мне сказали, что с недавних пор в Израиле разрешили покупать вид на жительство?
-- Нет, это абсолютная неправда. Я вам предлагаю проверить ваши источники информации, поскольку, возможно, они просто хотят таким образом заработать.
-- Добрый день. Вас беспокоит Менавщиков Александр из Евпатории. Члены нашей семьи не являются этническими евреями, но наши предки приняли иудаизм. Все годы советской власти мы сохраняли свои традиции. Мы молимся за нашу страну и хотели бы, чтобы все там было хорошо.
-- Спасибо вам.
-- Пусть Господь благословит и хранит вас. И пусть наши мальчики там не гибнут. Дай Боже и вам здоровья, успехов в вашей работе здесь, в Украине. Мы знаем, что значит быть здесь евреями. Мы знаем, что такое еврейские дети, которых бьют в школе. Мы все это прошли…
-- Меня здесь как раз хорошо принимают. В школе меня тоже не били. И зря. Очень нахальная была…
Материал подготовила Ирина Голотюк, «ФАКТЫ»
472Читайте нас у Facebook
