Сергей тигипко: «я никогда и никому не давал повода разговаривать со мной на повышенных тонах»
Народный депутат, председатель партии «Трудовая Украина» Сергей Тигипко заявил на днях об отказе от депутатской неприкосновенности. То есть, как иногда шутят парламентарии, -- от самого дорогого, что у них есть. Его поступок вызвал неоднозначную реакцию и у коллег, и у журналистов. «Раньше я от таких нападок упал бы в обморок, а сейчас отношусь к этому совершенно спокойно», -- заявил Сергей Леонидович в интервью «ФАКТАМ». Рассказывая о том, что заставило его сделать такой шаг, Сергей Тигипко подчеркнул, что он и сегодня абсолютно уверен в своей правоте: его заявление о снятии с себя депутатской неприкосновенности вполне соответствует воле избирателей, выраженной на всеукраинском референдуме. А кроме того, лидер «трудовиков» очень надеется таким образом ускорить внесение изменений в Конституцию по результатам плебисцита.
В политике Сергей Тигипко зарекомендовал себя прагматиком: он не приемлет идеологических подходов к тем или иным проблемам, а единственным критерием при оценке их решения, по его убеждению, должна быть эффективность. «Государство -- для человека, а не наоборот», -- любит повторять Сергей Леонидович.
«Первый офис «Приватбанка» занимал шесть складских помещений общежития»
-- Раньше вы лишь со стороны, хотя и не безучастно, наблюдали за работой законодателей, и вот относительно недавно впервые оказались в их рядах. Вас что-то удивило во внутрипарламентской жизни, или адаптация к новой атмосфере прошла безболезненно?
-- Не могу сказать, что уже адаптировался к жизни парламента. В Верховной Раде, кажется, более расслабленная обстановка, нежели в Кабмине. В правительстве работают непосредственно над конкретной проблемой, что требует серьезной и мгновенной реакции на любой вопрос. В парламенте же меня порой неприятно удивляет то, что бывалые народные депутаты очень спокойно воспринимают довольно болезненные проблемы, которые у меня, например, вызывают острое желание тут же что-то сделать, предпринять… Наверное, реакция моих коллег объясняется достаточно разноплановой и большой нагрузкой, но привыкать к подобному как-то не очень хочется. Думаю, что лекарством от такого отношения к делу могло бы стать формирование парламентским большинством коалиционного правительства.
-- Вы сделали блестящую карьеру: в 30 лет -- первый секретарь Днепропетровского обкома комсомола, через пару лет -- глава «Приватбанка», потом советник Президента, вице-премьер… Складывается впечатление, что в вашей судьбе принимали активное участие очень влиятельные люди…
-- Уточню, что первым секретарем Днепропетровского обкома ЛКСМУ я стал на альтернативной основе. Иначе говоря, в результате выборов. Но как? Тогда практически всех комсомольских секретарей райкомов и горкомов пригласили на ковер соответствующих партийных структур и сообщили о своем нежелании видеть меня на этом посту. И мне предложили снять свою кандидатуру. Но поскольку в комсомоле уже ощущался воздух демократии, да и я был всегда достаточно упрямым человеком, то сказал, что не собираюсь подводить выдвинувших меня на этот пост людей. Когда же я предложил украинской Компартии отделиться от КПСС, меня чуть не сожрали, но после выступления с этой же идеей на одном пленарном заседании выдвинули в члены ЦК КПУ. И я им стал.
-- А как вы стали бизнесменом?
-- В эпохальном 1991 году я работал заместителем главы правления в небольшом банке «Днiпро». Вскоре после августовского путча предложил председателю правления свою кандидатуру на его место, а ему -- должность председателя наблюдательного совета. Он, естественно, не согласился, хотя я был уверен, что у меня получилось бы гораздо лучше. Тогда я создал свой банк -- «Приват». Директор Днепропетровского механико-металлургического техникума, у которого я в свое время работал заместителем, помог нам найти для новосозданной структуры помещение. Это были шесть комнат склада в студенческом общежитии. Помогли нам и с телефоном. Правда, он у нас был параллельный с сапожной мастерской. Получалось, что иногда трубку брал сапожник, иногда я -- председатель правления «Приватбанка». Но ничего, раскрутились. У нас была хорошая команда. Покровителей не было -- были люди, которые действительно помогали мне и на комсомольской работе, и в бизнесе. И я им очень благодарен. Думаю, что и без помощи Господа Бога не обошлось. Но одно знаю точно: кто бы тебе ни помогал, если сам ногами передвигать не будешь, то ничего и не добьешься. Сам я ну очень быстро работал ногами. И головой тоже. Хочу подчеркнуть, что «Приватбанк» ни тогда, ни потом не обслуживал госбюджет, к чему так стремятся некоторые структуры.
-- Неужели и влиятельных родственников не было?
-- Отец умер, когда мне было десять лет (отец Тигипко работал бригадиром в колхозе, а позже на пасеке. -- Авт. ). Мама -- медсестра -- осталась с тремя сыновьями. Родители же моей супруги Наташи, когда мы поженились, уже были на пенсии. Так что они ничем не могли мне помочь.
«Если меня оскорбляют, отвечаю тем же»
-- Судя по вашему «послужному списку», в школе вы наверняка должны были быть круглым отличником, а в армии очень напоминали тех бойцов, которых ставили в пример киногерою Максиму Перепелице?
-- В школе я отличником не был. Средний балл в аттестате, если не ошибаюсь, был 4,34. Не могу сказать, что мне очень нравилось учиться, но я был достаточно организованный и дисциплинированный. Что же касается армии, то я служил уже лейтенантом. За воинские успехи и за победы в различных соревнованиях получил в подарок примерно пять электробритв. Честно скажу, в армии я очень старался, отпахал по полной программе. И не жалею об этом.
-- Создается впечатление, что вы -- собранный, уверенный в себе человек, умеющий постоять за себя. Это от природы или же, как говорится, «жизнь научила»?
-- Наверное, и то, и другое. Да и без уверенности в себе ничего не сделаешь. Пребывать же в вечных сомнениях просто невозможно. Я стараюсь всегда идти на компромисс, но всему есть предел, бывают моменты, когда необходимо отстоять свою позицию. Кроме того, я никогда и никому не давал повода разговаривать со мной грубо или на повышенных тонах. Пока что мне это удается. А если вдруг не получится, то просто отойду от такого человека и не буду с ним общаться. Последуют оскорбления -- отвечу тем же.
-- Вас в жизни часто, образно говоря, били?
-- Не скажу, что хотелось бы чаще. Все нормально, как в жизни. Да и разве можно обойтись без затрещин, когда создаешь структуру, в которой на балансе около миллиарда долларов и трудятся шесть с половиной тысяч человек? Тем более тяжело, когда вокруг столько желающих поживиться за чужой счет… Конечно, всякое бывало, хотя и грех теперь жаловаться.
-- Во время избирательной кампании вы как-то заявили, что в случае проигрыша на довыборах в Верховную Раду намерены вновь заняться бизнесом. Так что же все-таки для вас важнее -- политика или бизнес? Или эти понятия для вас тождественны?
-- Это совершенно разные понятия. Сегодня есть много успешных бизнесменов, которые очень уверенно рассуждают на политические темы. Они, мол, уже знают, как и что делать в политике. Но это далеко не так. Политика -- это тоже профессия, и ею тоже нужно заниматься очень серьезно, как, впрочем, и бизнесом. А кроме того, желательно иметь к этому способности. В бизнесе нужна интуиция, а в политике без нее и подавно не обойдешься. Человека, который идет в политику, чтобы лоббировать интересы своего бизнеса, по большому счету, политиком назвать нельзя. В данный момент мне интересно заниматься политикой. Я буду стучаться к людям, собирать единомышленников и доказывать делом, что могу помочь Украине. Если люди меня не поймут, в этом буду виноват только я.
«Не хочу, чтобы обо мне говорили «дурень думкою багатiє»
-- На работу в Кабмин нет желания вернуться? Как-никак три с половиной года трудились в его составе?
-- Думаю, что мог бы делать многие вещи, по меньшей мере, не хуже, чем другие члены Кабмина. Прекрасно понимаю, что нужно делать, чтобы постепенно изменить сначала условия для экономической деятельности, а затем и социальную сферу. Но я сделал свой выбор, да и в такое правительство мне возвращаться не интересно. Не потому, что там неинтересный премьер и другие члены Кабмина -- совсем наоборот. Кто бы что ни говорил, но Виктор Ющенко хорошо понимает ситуацию. На многие вещи наши взгляды совпадают. Но меня не устраивает КПД правительства. Я устал работать в Кабмине с КПД ноль целых и сколько-то там десятых. Меня интересует коалиционное правительство, которое будет нести полную ответственность за ситуацию в стране совместно с парламентским большинством.
-- А если партия скажет вам, что нужно поучаствовать в будущей президентской кампании?
-- Сначала нужно дожить до 2002 года и посмотреть, какие лидеры к этому времени определятся. Говорю так не оттого, что кокетничаю или боюсь раньше времени зарисоваться -- не хочу, чтобы обо мне говорили «дурень думкою багатiє». Есть же и не менее достойные люди, которым, наоборот, будет нужна моя помощь. Я спокойно могу быть вторым, третьим, десятым… Меня больше интересует команда, в которой нет первых или последних. Очень надеюсь, что наша партия «Трудовая Украина» станет таковой -- единой командой, в которой все переживают за общее дело.
-- Ваша жена не пытается вас поучать, давать советы?
-- Наташа не интересуется политикой -- она интересуется мной. С каждой ступенькой карьерной лестницы человеку лучше не становится, чтобы выдержать всю тяжесть, он обрастает панцирем и становится этакой жесткой океанской черепахой. Если нагружать своими проблемами близких или друзей, у них голова просто развалится. Поэтому у каждого из нас свой «вещмешок». Жена больше беспокоится о семье и занимается своей маленькой фирмой, а я -- политикой.
-- И, естественно, ни у кого нет свободного времени, например, для отдыха?
-- Ну почему же… Спорт мне не чужд. Очень люблю баню с веничком. Или чтение. Но в последнее время приходится отдавать предпочтение рабочим документам, а не художественной литературе. Кстати, вместе с дочкой коллекционируем глобусы. Их у нас уже около сорока. Изредка позволяю себе выпить. Отдаю должное людям, придумавшим всякие замечательные горячительные напитки. Хорошее дело они сделали.
-- И что предпочитаете?
-- Зимой, с мороза -- водку. У камина -- коньяк, а за обедом, к мясу -- красное вино. Напиваться у меня не получается, даже при большом желании. Хотя, в принципе, чем больше ты загружен, тем больше ценишь подобные маленькие радости.
-- А в спорте какие у вас пристрастия?
-- Сейчас плаваю и занимаюсь с гирями, штангой и гантелями. Кстати, когда-то несколько лет серьезно занимался футболом и боксом, на который меня таскал старший брат.
-- Интересно, зачем вам еще и штанга?
-- А вы попробуйте и поймете сами. «Железом» я увлекся, когда учился в Днепропетровском металлургическом институте. Сейчас, правда, серьезных задач в спорте перед собой не ставлю, поскольку для этого нужны регулярные тренировки и специальная диета, но зато приятно ощущать, что у тебя нет живота и ты спокойно можешь поднять 70 килограммов. К слову, будучи в студенческом стройотряде в Тюмени, я выиграл местные соревнования и получил в качестве приза штангу, которую с приятелем везли аж до самого Днепропетровска.
«Одна дурная привычка есть -- ругаюсь матом, когда заводят»
-- У вас есть хоть какие-нибудь вредные привычки?
-- Ну, курить я попробовал в девять лет и с тех пор к сигаретам не возвращался. Правда, есть одна дурная привычка -- иногда матом ругаюсь, когда заводят сильно. Очень люблю поесть, но не считаю, что это недостаток. Ведь при хороших физических нагрузках необходимо и хорошее питание. Но в еде не привередлив. Люблю картошку, вареники, могу с удовольствием пожарить себе яичницу с помидорами, петрушкой.
-- Да, жизнь в общежитии была прожита не зря…
-- Точно. В общежитиях прошли семь лучших лет: пять, когда учился в институте, и два года в офицерском общежитии.
-- Может ли человек с холодным расчетом быть азартным?
-- В казино мне неинтересно. Люблю, правда, пульку расписать, но только «под интерес». Я поступаю согласно рассудку, а не эмоциям.
-- А если захочется адреналинчик в крови повысить?
-- Ну, для этого есть спорт. Люблю кататься на горных лыжах и нырять с аквалангом.
-- Как правило, где-нибудь за границей?
-- Отдыхать там действительно лучше, поскольку у нас отсутствует необходимый для полноценного отдыха сервис. Кроме того, когда отдыхаешь в Украине, на тебя смотрят, прежде всего, как на политика, а не как на человека в отпуске. Ты не можешь себе позволить, к примеру, несколько дней не бриться. И потом, как ни старайся, к тебе обязательно приедут люди с бумагами, и в конце концов отдых превратится в работу, только на лоне природы. Считаю, что если и есть смысл зарабатывать и копить деньги, так только для того, чтобы дать детям хорошее образование и посмотреть мир.
-- А где учится ваша дочь?
-- Сейчас Аня в Оксфорде, где через два года получит среднее образование. В Украине она завершила свою учебу с отличием. Если справится с учебой и там, то будет поступать в Оксфордский университет. Она изучает политику, математику, экономику, английский, русский и немецкие языки. В принципе, если мы хотим быть конкурентоспособной страной, мы обязаны более четко продумать программу образования. Когда я работал в Минэкономике, мы разрабатывали программу, которая позволила бы обучать за границей самых способных, талантливых детей -- прежде всего, из бедных семей. Хотя бы несколько сотен детей обязательно нужно отправлять каждый год в лучшие иностранные вузы. Китай, например, ежегодно обучает за границей 100 тысяч своих граждан. А обеспеченные люди и сами способны дать хорошее образование своим детям.
-- Не боитесь, что дочь возьмет, да и останется там жить?
-- Где бы Аня ни жила, она останется украинкой. Пока что ей очень хочется домой, в Украину. Она достаточно патриотичный человек, и мне это нравится. И я все-таки хочу, чтобы она жила в нашей стране.
-- Где собираетесь праздновать Новый год и сколько рассчитываете потратить на подарки близким?
-- Еще не решили. Что же касается подарков, то дорогих вещей не преподносим, чтобы не ставить друг друга в неловкое положение. Дочке мы уже приготовили рождественский сюрприз, но какой, говорить не буду: если она узнает, будет неинтересно. В прошлый Новый год мы собирались уехать на целую неделю в Италию на лыжный курорт. Однако когда парламент утвердил Виктора Ющенко на посту премьера, пришлось второго января, выполняя его приказ, вернуться в Киев. Так что мы долетели только до Рима, там встретили Новый год, и первого числа я улетел обратно, а семья каталась на лыжах без меня.
Впрочем, главное, что на Новый год мы были (и будем) вместе -- я, жена и дочь. Того же хочу пожелать и всем читателям «ФАКТОВ»: пусть рядом с вами всегда будут близкие люди, которые вас понимают и которые в вас верят.
356Читайте нас у Facebook
