ПОИСК
Політика

Кондолиза Райс: «Если Европа отгородится от всего мира, в первую очередь от Украины и Турции, то она проиграет»

9:00 18 вересня 2012
На проходившей в Крыму 9-й ежегодной международной встрече, организованной «Ялтинской европейской стратегией» в партнерстве с Фондом Виктора Пинчука, бывший госсекретарь США рассказала о будущем глобального мироустройства и безопасности

В минувшие выходные в Ялте завершилась 9-я ежегодная международная встреча, организованная «Ялтинской европейской стратегией» (YES) в партнерстве с Фондом Виктора Пинчука. Мероприятие традиционно проходило в Ливадийском дворце, где в 1945 году лидеры СССР, США и Великобритании решали судьбу Европы. В этом году речь шла не только о европейских, но и о глобальных проблемах. Поэтому на конференции «Украина и мир: преодолевая завтрашние вызовы вместе» собрались, чтобы обменяться мнениями о событиях на планете, более 200 ведущих представителей политических, деловых и общественных кругов из 20 стран мира.

«В этом году мы сделали акцент на будущее. Но это не значит, что мы обсуждаем нечто прекрасное и далекое. Здесь не съезд писателей-фантастов. Будущее — это всего лишь набор возможностей, которые есть уже сегодня. Наша задача — понять, какая из этих возможностей „сыграет“, станет трендом — краткосрочным или долгосрочным», — сказал на открытии форума украинский бизнесмен и филантроп Виктор Пинчук.

В мероприятии приняли участие Президент Украины Виктор Янукович, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, 66-й государственный секретарь США Кондолиза Райс, комиссар ЕС по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефан Фюле, министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт, президент Мирового банка (2007-2012 гг.) Роберт Зеллик, директор-распорядитель Международного валютного фонда (2007-2011 гг.) Доминик Стросс-Кан. Правительство нашей страны представляли премьер-министр Николай Азаров, первый вице-премьер Валерий Хорошковский, вице-премьер-министр Сергей Тигипко, министр экономического развития и торговли Петр Порошенко, секретарь СНБОУ Андрей Клюев.

«Революции редко являются положительным сценарием развития событий»

В специальном выступлении на встрече «Будущее глобального мироустройства и безопасности» Кондолиза Райс отметила, что за последнее десятилетие человечество пережило три колоссальных шока. Первый случился 11 сентября 2001 года, в день террористической атаки на США. «Тогда мир понял, что самая большая опасность исходит не от столкновения между большими странами, а от действия небольших террористических групп. Хуже этого могло быть только наличие у террористов оружия массового поражения», — отметила она.

РЕКЛАМА

Вторым не менее сокрушительным ударом экс-госсекретарь считает финансовый кризис 2008 года, а третьим — революции на Ближнем Востоке. Причем, по мнению Кондолизы Райс, ближневосточный урок преподан в первую очередь лидерам, исповедующим авторитарный стиль руководства страной. «Произошедшее показало, что авторитаризм нестабилен. Рано или поздно люди потребуют таких же прав, которые есть у граждан демократических стран, — сказала она и добавила: — Гнев народа — это ужасный и неправильный путь политических реформ. Революции редко являются положительным сценарием развития событий».

Комментируя ситуацию в Украине, Кондолиза Райс заявила, что гражданам страны следует активнее бороться за соблюдение демократических принципов. «Я верю в силу демократических институтов, но я также верю в силу голосов людей», — отметила она, выразив надежду, что украинское руководство осознает тот факт, что ни одна демократия невозможна без сильной оппозиции.

РЕКЛАМА

Что же касается Евросоюза, пытающегося сейчас справиться с серьезными экономическими и политическими проблемами, то бывший госсекретарь США сказала: «Если Европа углубится в свои проблемы и отгородится от всего мира, в первую очередь от Украины и Турции, то она проиграет. А вместе с ней проиграют и все сторонники ее демократических ценностей».

«Европа должна больше думать не о мировом господстве, а о мировом сотрудничестве»

О том, что Европе необходимо стать более открытой миру, говорил и премьер-министр Великобритании (2007-2010 гг.) Гордон Браун. Он посоветовал европейцам решать свои проблемы как путем принятия жестких решений, например, о фискальном и монетарном союзе, так и за счет глобального сотрудничества. «Проблема экономики Европы в том, что мы не говорим о ней в контексте мировой экономики. И Украина нам напоминает, что мир значительно шире… Трагично, что после решения проблемы экономического спада мало кто увидел, что нам может дать глобальное сотрудничество», — отметил бывший глава британского правительства.

РЕКЛАМА

В свою очередь верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и общей политики безопасности (1999-2009 гг.) Хавьер Солана призвал Украину определиться с тем, готова ли она двигаться в направлении Евросоюза и разделять демократические ценности. «Есть ли у вас социальный консенсус по поводу движения в Европу, есть ли стратегия, которая всех объединяет?» — спросил он украинских политиков и добавил, что, к сожалению, в ЕС пока что этого не видят.

В ответ на это первый вице-премьер-министр Украины Валерий Хорошковский заявил, что наше государство, несмотря на проблемы политического характера, не отказывается от своих евроинтеграционных устремлений, которые поддерживает более 60 процентов жителей страны. «Но политический вопрос стоит сейчас настолько остро, что мешает всем нашим попыткам быть как можно ближе к Евросоюзу», — отметил он, подчеркнув, что уже более десяти лет каждый законодательный акт, принятый в стране, проходит экспертизу на соответствие европейским нормам. «Можно говорить о темпах или качестве этих преобразований, но направление задано. Интеграция в ЕС — наш приоритет, зафиксированный на уровне закона. Так что дискуссия на тему, с кем будет Украина: с Западом или Востоком, — по-моему, не совсем корректна», — констатировал первый вице-премьер.

«Мы ежегодно переплачиваем за газ пять миллиардов долларов… Именно такую сумму страна потратила на подготовку к Евро-2012»

Премьер-министр Украины Николай Азаров считает энергетическую проблему одним из самых серьезных вызовов, стоящих перед государством. Украина вынуждена платить за российский газ по 540 долларов за тысячу кубометров. Такую цену глава правительства назвал «колоссальной удавкой». «Нас уже два с половиной года продолжают душить высокими ценами на газ. Мы переплачиваем в год по 5 миллиардов долларов, и это вызывает у меня ярость. Именно такую сумму мы потратили на подготовку к Евро-2012. Если бы не эти переплаты, сколько всего полезного было бы сделано для страны», — отметил Азаров. Украинский премьер надеется, что через 15 лет страна полностью перейдет на собственное голубое топливо, а уже со следующего года потребление газа в стране планируется сократить вдвое.

Модератор дискуссии — специальный редактор Thomson-Reuters Христя Фриланд поинтересовалась у Николая Яновича его видением европейской политики. «Мне задали интересный вопрос. А я хотел бы узнать: а что существует какая-то европейская политика? — сказал Николай Азаров и, чтобы ни у кого не осталось сомнений, добавил: — Все, я ответил». Тогда Президент Украины (1994-2005 гг.) Леонид Кучма спросил у главы Кабмина о российской политике. На это премьер ответил так: «В отличие от Европы, Россия проводит в отношении Украины четко выраженную политику. Наши отношения должны строиться на равноправии, содружестве, добрососедстве. Мы только за. Но я не случайно использую недипломатическое слово „душить“ (говоря о ценах на газ. — Ред.). Ну а как по-другому? Так что понятно, на что направлена их политика». В ответ Леонид Данилович сказал, что, может, не стоит «ходить к России с протянутой рукой за скидкой на газ, мол, и так за два года не умерли». «А где вы видели Президента Януковича или премьера Азарова с протянутой рукой?» — парировал премьер.

На сей ноте обмен репликами завершился, и участники ялтинской встречи уже вместе с представителями России вплотную занялись энергетическими вопросами. Так, для участия в дискуссии на тему «Энергетика: объединяя или разъединяя Европу» в Ялту приехал вице-премьер-министр РФ Аркадий Дворкович. Он объяснил дороговизну российского газа для Украины, в частности, конъюнктурой рынка и тем, что Кремль не имеет влияния на «Газпром». По словам Дворковича, из сложившейся ситуации есть два выхода: либо принимать политическое решение, либо соглашаться на рыночные отношения без политического аспекта. «Если вы выбираете рынок, то дискриминация цен там присутствует всегда», -  отметил российский вице-премьер.

В ответ на это председатель наблюдательного совета YES, президент Польши (1995-2005 гг.) Александр Квасьневский сказал: «Нам так же трудно поверить в независимость „Газпрома“, как и в независимые украинские суды. И одно и другое — это басня». А Кондолиза Райс напомнила, как в разгар украинско-российской «газовой войны» не руководство «Газпрома», а премьер-министр России Владимир Путин заявлял о прекращениях поставок голубого топлива. Ответ Аркадия Дворковича на эти реплики был однозначным: «Если Украина хочет выгодных отношений с Россией, возможно, ей имело бы смысл подумать о вступлении в Таможенный союз…»

Впрочем, участники дискуссии на энергетическую тематику отметили, что газовый вопрос можно решать не только политическими методами, но и разработкой альтернативных видов топлива. В частности, министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко сообщил о планах правительства по добыче сланцевого газа. В свою очередь член исполкома корпорации Shell Маттиас Биксель предупредил, что, несмотря на пагубное влияние на экологию выбросов углеводородов, газ до сих пор остается самым дешевым топливом. «Альтернативная энергетика, использующая энергию солнца и ветра, имеет достаточно высокую себестоимость, чтобы заместить газ», — отметил он, добавив, что цена вопроса имеет большое значение для небогатых стран. А руководитель крупнейшей украинской энергокомпании — глава правления ДТЭК Максим Тимченко говорил о необходимости реформирования рынка электроэнергии и более тесного сотрудничества с Европой. «Украина унаследовала большие мощности по производству электроэнергии. Мы можем экспортировать объем, сопоставимый с годовым потреблением Словакии. Однако технически этот вопрос еще не урегулирован, так что сейчас мы можем экспортировать лишь 3 миллиарда кВт/ час в год», — добавил он.

«Новой ключевой угрозой глобального масштаба может стать кибертерроризм»

Отдельными темами для дискуссий стали высокие технологии, изменившие за последние несколько лет нашу жизнь практически до неузнаваемости. Так, известный российский бизнесмен, владелец Mail.ru Group и DST Global Юрий Мильнер спрогнозировал, что к 2015 году объем инвестиций в создание новых платформ составит 40 триллионов долларов. В качестве первой успешной бизнес-модели такого плана он привел интернет-ресурс amazon.com — площадку, на которой работает порядка двух миллионов продавцов. «Если попытаться собрать всех этих людей под одной крышей, то такой торговый павильон занял бы площадь, соизмеримую с Манхеттеном. Инновационные технологии в корне изменили торговлю», — отметил он и добавил, что на сегодняшний день продажи в интернете составляют шесть процентов всей торговли, а через десять лет эта цифра увеличится до 20 процентов. Вторая история успеха — социальная сеть Facebook, разработкой приложений к которой занимается миллион специалистов, в то время как штат компании не превышает двух тысяч сотрудников. Третий пример — Apple. Для этой платформы на сегодняшний день создано уже 750 тысяч приложений. «За 8–14 лет работы интернет-бренды сделали то, на что обычным брендам требовались столетия», — резюмировал Юрий Мильнер.

Учитывая то, насколько наша жизнь обусловлена высокими технологиями, основатель и генеральный директор Лаборатории Касперского Евгений Касперский отметил, что киберсистемы, от которых зависит жизнь практически любого государства, на сегодняшний день являются чрезвычайно уязвимыми для атак, в том числе — террористических. Вспомнив выступление Кондолизы Райс, которая говорила о трех глобальных шоках, которые испытал на себе мир в течение последнего десятилетия, Евгений Касперский предположил, что кибертерроризм может стать четвертым или пятым глобальным шоком.

«Возможны атаки на телекоммуникации, на интернет, мобильные системы связи. Нет в мире страны, которая была бы защищена от компьютерных атак. Мы живем в очень опасном мире», — сказал он и попросил присутствующих не спрашивать, что ему снится ночью. «Тогда и вам начнут видеться киберкошмары», — мрачно пошутил Евгений Касперский. По мнению российского IT-предпринимателя, специфика кибератак состоит в том, что организовать их довольно просто. «Достаточно нескольких инженеров, компьютерщиков и небольшого бюджета, чтобы спроектировать эту атаку. И вы даже не будете знать, кто или что за ней стоит», — сказал он.

«Кто бы ни победил на выборах, пусть попытается понять, что Украина — единая страна, и учится находить консенсус»

Помимо глобальных аспектов политики и экономики участники ялтинской встречи обсудили также внутриполитические украинские проблемы. Одна из дискуссий посвящалась делу бывшего премьер-министра Украины Юлии Тимошенко. Член Европарламента Марио Давид вспомнил 8-ю ялтинскую встречу и слова Президента Украины Виктора Януковича, который тогда обещал европейским политикам, что попытается найти решение этой проблемы и активно сотрудничает с парламентом. По словам европарламентария, в ЕС дело Тимошенко считают политически мотивированным, вынесенный ей приговор — безобразием. При этом, по словам Марио Давида, этот вопрос оказывает влияние на многие аспекты взаимоотношения Украины и Евросоюза. Так, по его информации, более миллиарда евро, которые собирались инвестировать в нашу страну, ушли совершенно в другое государство. «Если у нас не общие ценности, забудьте о соглашении об ассоциации. Если вы не сделаете свой выбор, мы будем вынуждены сделать его в одностороннем порядке», — заявил депутат Европарламента. А присутствующий в зале бывший вице-премьер-министр по евроинтеграции в правительстве Юлии Тимошенко Григорий Немыря попросил поднять руки тех, кто верит в непредвзятость суда. В ответ в зале поднялось лишь две руки…

Тем не менее первый заместитель Генпрокурора Украины Ренат Кузьмин заявил, что ни о каких политических преследованиях экс-премьера речь не идет. По его словам, у прокуратуры есть основания для возбуждения еще нескольких исключительно уголовных дел против Юлии Тимошенко. Тот факт, что в Европе приговор в отношении Тимошенко считают несправедливым и настаивают на ее немедленном освобождении, не смутил Рената Кузьмина. По его словам, судьба экс-премьера в руках суда: «Ни один депутат или президент, будь он президентом Европарламента, не может этого сделать».

Один из европейских журналистов спросил у Рената Равелиевича, как он отреагирует, если Европейский суд по правам человека признает незаконным приговор, вынесенный Юрию Луценко. «Вы как джентльмен уйдете в отставку?» — поинтересовался журналист. В ответ замгенпрокурора, спросив, не является ли его собеседник юристом, с которым проще общаться на специфические темы, ответил совершенно на другой вопрос: «Если будет установлено злоупотребление должностного лица, мы примем соответствующие меры, и это лицо понесет ответственность». Собственно, итогом этой дискуссии стало то, что все ее участники остались на собственных позициях: европейцы — уверенными в политических преследованиях Юлии Тимошенко, представители власти — в их уголовном характере.

После этой дискуссии участники ялтинской встречи обсудили грядущие парламентские выборы в Украине. Так, Президент Украины (1994-2005 гг.) Леонид Кучма, комментируя ход нынешней предвыборной гонки, призвал ее участников избегать популизма. «Не нужно обещать избирателям невозможное. За счет каких ресурсов вы сулите им высокие зарплаты и пенсии? — задал риторический вопрос Леонид Данилович. — Кто бы ни победил 28 октября на выборах, пусть попытается понять, что Украина — единая страна. Учитесь находить консенсус. Определите единые стратегические правила. Куда идти Украине: на Восток или на Запад? Мы, как та невеста: одни просят ее подождать, другие готовы жениться немедленно. Но боюсь, что в таких условиях невеста может так и остаться в девках».

А Александр Квасьневский в заключительном выступлении заявил: «У польских политиков, руководивших страной еще до вступления страны в Евросоюз, были единые цели: членство в НАТО и ЕС. И каждое наше правительство шло в этом направлении. Украине также надо прекратить внутреннее политическое противостояние. Если вы хотите успешно преодолевать проблемы, учитесь находить компромисс».

Фото Сергея Ильина, Александра Индычного и Руслана Марченко (Фонд Виктора Пинчука)

753

Читайте нас у Facebook

РЕКЛАМА
Побачили помилку? Виділіть її та натисніть CTRL+Enter
    Введіть вашу скаргу
Наступний матеріал
Новини партнерів