Тарас чорновил: «депутаты стали меньше брать взятки по одной причине: им сегодня напрямую никто ничего не несет»
С политической точки зрения июнь нынешнего года для народного депутата Тараса Чорновола выдался на редкость жарким. В середине месяца политсовет Партии регионов, из которой Тарас Вячеславович вышел еще в 2008 году, исключил его из парламентской фракции, о чем депутатскому корпусу было сообщено на прошлой неделе. Об этом событии народный депутат, находившийся на лечении в больнице, узнал от журналистов, как говорится, из третьих рук. Его же теперь бывшие собратья по фракции хранили молчание….
«В Таиланде мне подали ультраострое блюдо. А я попросил официанта принести… еще перца»
- Тарас Вячеславович, чем это вы болели?
- Ой, попал в Феофанию с целым букетом болезней. Температура под сорок, давление поднимается до двухсот… Знаете, я очень люблю острую пищу. Однажды коллега по парламенту чуть не пал смертью храбрых, перепутав свой стакан томатного сока с моим. Дело в том, что я в сок, помимо соли, добавляю много перца и ложку горчицы. И коллега все это случайно выпил. У человека из глаз хлынули слезы, а усы упали на стол (смеется). Помню, как-то в Таиланде мне подали блюдо из серии «спайси» — ультраострое. Так я попросил официанта принести… еще перца. С каким уважением и трепетом он на меня смотрел! Теперь же мне ничего подобного нельзя — поджелудочная не выдержала. Теряю свой образ. Ведь я не пью, не гуляю, единственная радость — так наперчить пищу, чтобы аж в носу крутило!
- Значит, надо начинать или пить, или за девчатами бегать…
- Пить тоже нежелательно, а вот с девчатами… Там столько сложностей! Зачем мне они на мою старую голову? Нужно ухаживать, потом думать, что с этим делать. Нет уж, оставьте меня в покое (смеется)! У меня и так куча проблем в жизни.
- Это вы об исключении из фракции? Как вы отнеслись к такой новости?
- Нормально! Хотя… Могли бы и официально меня предупредить. Предполагаю, решение об исключении было личной инициативой Виктора Федоровича (Януковича. — Авт. ). Я и до этого говорил, и сейчас повторяю: Инна Богословская (исключена из фракции Партии регионов вместе с Тарасом Чорноволом. — Авт. ) и другие попали под горячую руку. Видимо, в какой-то момент Виктор Янукович очень обиделся. В первую очередь на меня. Когда он сорвал очередные коалиционные договоренности, я высказал свое мнение, что после этого с ним не захочет иметь дело и вести любые серьезные переговоры ни один серьезный человек ни в Украине, ни за ее пределами. На это последовала молниеносная реакция! Хотя решение об исключении из фракции я запросто могу оспорить. Ведь Конституционный суд дал четкое пояснение: народный депутат не может быть внефракционным. То есть он не имеет права сам выходить из фракции, и фракция лишена права его исключать. Но я пока хочу просто осмотреться. Если у внефракционных парламентариев будут определенные права, то меня это вполне устроит. Я имею в виду не машину, кабинет и обслуживающий персонал, а возможность записаться на выступление при обсуждении законопроектов и высказать по этому поводу собственное мнение.
- Время сейчас непростое, предвыборное. Казалось бы, фракция должна беречь каждый «штык»…
- А вы посмотрите на нашу фракцию! Первый номер избирательного списка — Виктор Федорович. В принципе, он есть, но в парламент ходит редко, с депутатами не общается. Второй номер был у Раисы Богатыревой (секретарь СНБО. — Авт. ). Ее из партии исключили. У меня был третий, у Богословской — четвертый… И это первая пятерка! Это люди, которые вели избирательную кампанию! Я был не в последнем «вагоне» этого процесса. Личной обиды у меня нет, только разочарование от того, во что превратился прекрасный политический проект. Серьезный, мощный, с достойным, харизматичным лидером, который шел вверх!
«Я часто предсказываю какие-нибудь гадости. Если начинаю каркать, то готовьте спасательные круги»
- Срыв второй попытки «регионалов» договориться с БЮТ вас сильно огорчил?
- Это не вторая и даже не четвертая попытка. Хотя серьезной была только одна — в сентябре прошлого года. Последующие переговоры перспектив практически не имели. Они сводились к следующему: угадать, когда соперник поставит подножку, и сделать это минутой раньше. Но ведь обстоятельства складывались так, что соперник кидать-то и не собирался! Юлия Тимошенко серьезно втянулась в переговорный процесс! И в этот момент подножку поставил Виктор Федорович. Знаете, когда все бились в истерике по поводу готовившихся изменений Конституции и предательства национальных интересов, когда мудрые политологи стали говорить о коалиции как о практически свершившемся факте, я был единственным, кто с этим не соглашался. Говорил, мол, успокойтесь, ничего не будет! Что поделаешь, я часто предсказываю нехорошие вещи.
- Вам впору объявление давать: «Предсказываю гадости!»
- Помню, была такая история. В течение нескольких дней я вел переговоры о встречах с министром иностранных дел Анатолием Зленко и главой СБУ Владимиром Радченко. Договорился и с тем, и с другим. А на следующий день их сняли! После этого народ начал ко мне бегать и говорить: «Слушай, договорись о встрече с Кучмой» (смеется).
- Что записано в вашем ежедневнике? С кем собираетесь встречаться в ближайшее время?
- В планах значатся только иностранные послы… Дай им, Боже, долго у нас работать! Это хорошие, симпатичные люди! Думаю, что мое карканье на международные отношения не влияет.
- А с бывшим российским послом Виктором Черномырдиным вы, случайно, в последнее время не встречались?
- Кстати, сравнительно недавно встречался…
- Вот видите…
- Но там же все было спрогнозировано!.. Он о-о-очень твердый: я с ним встречался не единожды, а он все держался и держался (смеется). Недавно был еще такой случай. Я был в командировке в Германии, где проходила российско-украинско-немецкая конференция. Один из основных вопросов — газовая проблематика и транзит энергоносителей. В своем докладе я говорил об определенных проблемах с газохранилищами. Коллеги тогда удивились — зачем заострять на этом внимание? А буквально через день Россия обнародует очередную «побрехеньку» о том, что не будет пользоваться нашими подземными хранилищами, поскольку мы ненадежные партнеры. Так что есть у меня такая особенность: если начинаю о чем-то каркать, то готовьте спасательные круги.
- Кстати, о загранице. Что могут позволить себе депутаты, отправляясь в командировки за казенный счет?
- Обычно все затраты, кроме авиаперелета, берет на себя принимающая сторона. В Германии нас поселили в симпатичной гостинице «Интерконтиненталь». Там можно было до и после заседаний наплаваться в бассейне и посидеть в сауне. Мне такое счастье выпадает раз в несколько лет. И я им воспользовался по полной программе!
- В отпуск за границу не собираетесь? Или кризис откорректировал ваши планы?..
- Что есть, то есть. Не знаю, поеду ли я куда-нибудь. Постараюсь уговорить семью на бюджетный отдых в кемпингах. Потому что лишней тысячи евро у меня уже нет. А тут еще ремонт в доме… Только давайте не трогать эту больную для меня тему. Живу хуже привокзального бомжа!
«Когда-то был немного несчастлив — то хотелось стать президентом, то еще что-то… »
- Тарас Вячеславович, а что это вы на своем рабочем столе игрушечного Барака Обаму поставили?
- Знакомый привез из Америки. Там в магазине в одной витрине стояли статуэтки Обамы по 25 долларов, его оппонент на выборах Джон Маккейн и экс-президент Джордж Буш продавались по пять долларов. Я себе Обаму поставил в назидание о том, что людская слава проходящая…
- «Sic transit Gloria mundi»… Что в переводе с латыни значит: «Так проходит мирская слава». Кстати, прошлым летом вы запустили бороду и стали шутить, что это — к уходу из политики…
- С тех пор я ни разу ее не брил. Буквально на днях решил подровнять. Смотрю, рядом лежит бритва. Рука к ней так и потяну-у-улась! Но я сдержался, хотя желание сбрить бороду появилось. Наверное, после того как окончательно расстался с Партией регионов, меня опять что-то толкает в политику. Скажу сразу — не в индивидуальную! Я не хочу себя выпячивать и не хочу быть президентом.
- А бывало так, что хотелось уйти из политики окончательно и бесповоротно?
- Было дело. В 1992 году Вячеслав Чорновил, которому чуть ли не пятки целовали, ушел из Львовского областного совета. Тогда Леонид Кравчук стал Президентом Украины, а отцу, возглавлявшему облсовет, по должности полагалось стать его представителем в области. Он тогда сказал: «Я не могу быть представителем Президента, который был моим основным конкурентом на выборах». Как только отец ушел, облсовет мгновенно забыл Чорновола и стал целовать одно место Леониду Кравчуку. Я тогда был депутатом этого же облсовета и не мог смотреть на лизоблюдство. Сказал: «Все, больше никогда!» Занялся книгоиздательством, теософией, самообучением. В политику вернулся уже после гибели отца и зарекся произносить слово «никогда».
- А если не политика, то что? Ведь вы же не умеете, как говорится, шить, вышивать, на машинке строчить…
- Вот с машинкой у меня как-то не сложилось. Вышивать? В школе на уроках труда мальчишек мордовали этим. Но, согласно новому закону о запрете порнографии, цыпленок или елочка, которые я вышивал, могли бы попасть под его действие. Потому что понять, что же именно я вышил, было невозможно. Талантами меня Бог обидел! Хотя, когда пробовал лепить из глины, то выходило неплохо. Могу кладку класть. Имею две рабочие профессии: грузчик-такелажник шестого разряда и контролер ОТК второго разряда. Но я не думаю, что какой-нибудь владелец строительного управления захотел бы иметь такой менингит, как каменщик Чорновил! Так что, если окажусь вне политики, займусь, наверное, экспертной работой в области международных отношений. То, что у нас сейчас там творится, это даже не хаос, а дебилизация внешней политики.
- Так вы думаете о дипломатической карьере?
- Кто ж меня допустит к дипломатической службе! Я же персона нон грата для любой украинской власти! Я — вечный оппозиционер.
- Тарас Вячеславович, как отнеслись к вашему исключению из фракции коллеги?
- В Верховной Раде есть несколько штатных клоунов. Проходя мимо, они так шипят! Укусить не могут, но ядовитой слюной немного брызгают, думая, что это меня задевает. А с остальными, причем представителями всех фракций, отношения остались неизменно хорошими.
Кстати, сейчас депутаты стали лучше. Почему? Они стали меньшими взяточниками! Правда, по одной-единственной причине: им сегодня напрямую никто ничего не несет! Договариваются только с верхушкой! Даже если у депутата есть какой-то хороший проект, просто так его реализовать не дадут. Законопроект надо согласовывать с лидером или его доверенными лицами. Я, кстати, ощутил это на себе. Когда наша партия была у власти, ко мне приходили с интересными проектами. Я отправлялся, скажем, к министру N. Просил: «Помогите, рассмотрите, посодействуйте!» Мне говорили, что проект, действительно, хорош. Более того, он на самом деле воплощался в жизнь. Но не его разработчиками, а совершенно другими людьми. Теми, кому министр предлагал: «Смотри, есть тема, ее дурной Чорновил нашел, а ты можешь ее реализовать. Правда, придется немножко поделиться… » Поэтому когда сегодня говорят, что у нас плохой парламент, я возражаю: депутаты хорошие, но руководят ими плохо!
- А вам взятки давали?
- Если бы я сказал, что не хотел брать, то, наверное, соврал бы. Если бы давали, то у меня был бы тяжелый выбор — брать или не брать? Но дело в том, что меня все эти процессы обошли (смеется). Помните, в фильме «Бесприданница» Карандышев возмущался: «А вот мне взяток не дают!» Потому что должность у него неприбыльная. Я тоже, видимо, лицом не вышел. Плохо это или хорошо? Не знаю, но уверен в том, что лоббизм должен быть каким-то образом узаконен и выведен из криминальной схемы.
- Тарас Вячеславович, над входной дверью в ваш кабинет висит подкова. Счастье приносит?
- Думаю, что я, наверное, счастливый человек. Почему? Не ставлю перед собой невыполнимых задач. Когда-то был немного несчастлив — то хотелось стать президентом, то еще что-то… А сейчас ничего этого мне не нужно, хочется чуть-чуть больше покоя…
246Читайте нас у Facebook
