Леонид черновецкий: «я понимаю, что там, где трое, там и я, и дух святой»
«Я скучаю по церкви, по проповедям, но счастлив тем, что в православных церквях тоже начали звучать проповеди»
- Леонид Михайлович, расскажите, как вы пришли к Богу? Говорят, вы приняли таинство Крещения в православном храме. Когда и где это было?
- Каждый приходит к Богу своим путем. Это правда. Мой путь был достаточно долгим, но он был таким, каким, очевидно, его хотел видеть Господь Бог. Я делал в жизни много ошибок, и только потому, что слишком сильно полагался на самого себя: такой, знаете, способный и весь из себя. Сегодня, в 55 лет, уже девятый раз перечитывая Библию, прослушав много проповедей, с полной ответственностью, как человек не зомбированный (так писали обо мне газеты), как православный я твердо могу сказать: не определив точно, что на самом деле в тебе заложено (а человек — это ведь частичка Бога), ты не достигнешь в жизни ничего. Но это отдельная тема, о которой в следующий раз надо, на мой взгляд, обязательно рассказать читателям, поскольку это тема философии моих поступков и жизненных принципов.
Да, я действительно принял Крещение в православном храме, и было это 54 года назад. Этот храм находился в районе улицы Лермонтовской в Харькове, где я родился. К сожалению, я не знаю точно, где именно он стоял. Я не помню коммунальной квартиры, в которую меня поселили сразу после роддома. Собственно, как и многие другие люди моего поколения. Я не могу даже найти могилу своего отца, который похоронен в Сибири, но родился он в Украине, здесь его корни. Так было заведено в советские времена. Я надеюсь, что в будущем это не повторится. Но все же ваш вопрос очень интересный, и я постараюсь сейчас уточнить, где та квартира и тот храм. Есть еще в живых один человек, который мог бы мне об этом рассказать. Я надеюсь, что смогу получить эту информацию. Увы, ни моего родного брата, который был старше меня на 20 лет, нет в живых, ни отца. А моя мама, к большому сожалению, живет грезами из прошлого: она уже десять лет парализована и не воспринимает адекватно ни меня, ни действительности, особенно в последнее время. В минуты, когда у нее случается просветление сознания, говорю ей: «Мама, я мэр Киева. «За» проголосовали почти полмиллиона человек. Ты можешь гордиться мной», — но она этого не понимает. Я только прошу Бога, чтобы ее состояние не было для нее тягостным.
- В Интернете есть сообщения о том, что вы посещаете православный храм в Ионинском монастыре и в то же время являетесь пастырем церкви «Посольство Божье»…
- Я не являюсь пастырем церкви. Это было бы слишком большой честью для меня. Ни православной, ни протестантской, ни католической церкви пастырем я также не являюсь. Сегодня я скромный прихожанин, в основном Ионинского православного монастыря, который находится в Ботаническом саду (в Киеве. — Авт. ). И всегда бываю в нем по воскресеньям, как бы себя ни чувствовал. Что касается «Посольства Божьего», то это название евангелистской церкви (течение христианское), которая имеет столетнюю историю. Да, я пришел к Богу, будучи крещенным в православной церкви. Но потом на сорок с лишним лет «ушел», поскольку мои должности и философия коммунизма этого, мягко говоря, не приветствовали. Возвращение к вере произошло в протестантской церкви где-то лет десять назад… Мне очень нравились проповеди, которые читал пастырь этой церкви — хороший парень, хотя у него и другой цвет кожи, — Сандей Аделаджа.
Сегодня я понимаю, что есть традиции украинского народа, и моя позиция обязательно должна соответствовать настроению общества. Я не могу бросать обществу вызов. Правда, скучаю по церкви, по проповедям, но счастлив тем, что в православных храмах тоже начали звучать проповеди.
Мне очень нравится настоятель Ионинского монастыря. Молодой, но очень чистый человек. Мне очень нравится и глава церкви Московского патриархата (Блаженнейший митрополит Владимир. — Авт. ). Я ощущаю, что он близок к Богу и имеет чистые помыслы. А еще я понимаю позицию Украинской православной церкви, которую представляет патриарх Филарет: эта позиция очень похожа на мою в политике. Она очень патриотическая и способствует построению в Украине независимого государства, о котором мечтали сотни и сотни лет назад. Многие наши выдающиеся предки, которые стремились к созданию независимого государства, сегодня могут гордиться не только нашими политиками, но и такими выдающимися церковными деятелями, как патриарх Филарет.
«Общение с Богом напрямую может быть только у тех людей, которые посвящают этому все свое время»
- Леонид Михайлович, а какое вы имеете отношение к организации Международного фестиваля православного кино и литературы «Покров»?
- Международный православный фестиваль кино и литературы «Покров», по-моему, хорошее начинание, и его надо продолжать. Участвовать в нем меня побудило решение к сближению некоторых политических позиций с народным депутатом Украины Андреем Деркачом и его возможности, которые он реализовал, познакомив меня ближе с главой церкви Владимиром (Украинской православной церкви Московского патриархата. — Авт. ). Хотя я знал его десять лет назад и был на его приеме вместе с фракцией, в которую я попал десять лет назад как избранный впервые в Верховную Раду. Но потом встреч с главой церкви Владимиром не имел, и это меня охладило. Теперь я знаю, что он воспринимает меня, и я очень ценю его трепетное сердце, глубокую веру, опыт.
- Вы помните, как впервые пришли в Ионинский монастырь? Как познакомились с отцом Ионой?
- Я пришел в Ионинский монастырь случайно. Но с отцом Ионой познакомился удивительным образом, когда я на одной из светских процедур по поводу фестиваля «Покров» находился в группе священников. Вдруг почувствовал, что у меня за спиной находится человек, который испытывает ко мне хорошие чувства. Я, правда, очень чувствительный человек. Он тогда мне помог каким-то жестом, и меня это поразило. Молодой и очень духовный человек.
А потом я ходил и узнал многие православные церкви. Но Ионинский монастырь какой-то особый. Я как только попал в него, хожу уже много месяцев, каждое воскресенье. Я почувствовал какую-то чистоту. Я не жду там встречи с руководством монастыря, я не хочу там никакого светского общения. Я просто ставлю свечки так, как это делали и мои предки, и молюсь за каждого члена моей семьи, за мою правозащитную и политическую деятельность, чтобы она была на благо народа.
- Какие впечатления в вашем сердце остаются после общения с монахами?
- Никогда не имел чести общаться с монахами. Правда, один раз было. Тоже лет десять назад. Я в одной из церквей видел монахов… И мне не понравилось то, что в этой церкви им разрешалось беспрепятственно иметь доступ к средствам монастыря и они… иногда выпивали. В целом они были приличные и хорошие, но это меня как-то оттолкнуло. Говорят, что есть монахи, которые проводят всю свою жизнь, все свое время в молитвах. Мне очень интересно познакомиться с такими людьми, потому что я знаю точно, что общение с Богом напрямую может быть только у тех людей, которые посвящают этому все свое время.
- Насколько велико ваше желание посещать богослужения в Ионинском монастыре?
- Не уверен, что мое желание велико посещать конкретный монастырь. Но уверен, что Ионинский монастырь является лучшим из тех, которые я видел. И я думаю, что большая заслуга в этом самого настоятеля, молодого и очень духовного пастыря. Но в целом, как написано в Библии, я понимаю, что там, где трое, там и я, и Дух Святой. И найти расположение Бога можно в любой церкви, хотя при этом нужно прислушиваться к собственной душе и искать то место, где вам комфортней попросить о чем-то Всевышнего.
«Политик обязательно должен быть светским человеком»
- Какое место в вашем сердце занимает Киево-Печерская лавра? С каким настроением вы бываете в этом монастыре?
- Я воспринимаю Киево-Печерскую лавру как историко-архитектурный ансамбль и часть Украины, как символ возрождения славянских народов и христианской веры, но я еще не посещал монастыри Киево-Печерской лавры. Наверное, сделаю это. Мне нравится ваш совет.
- На вас возложена огромная ответственность — как на человека, который призван вести других. Наверняка бывают трудности, проблемы, неурядицы в вашей жизни? Где и в чем вы находите успокоение?
- Я нахожу успокоение в том, что каждый день перед сном читаю Библию. Перед тем, как я иду на работу, хотя бы три минуты читаю обычную молитву, ту самую, которую Иисус в Новом Завете изложил для любого человека: «Отче наш, сущий на небесах, да святится Имя Твое, да придет Царствие Твое, да будет Воля Твоя и на земле, как на небе… » Я читаю маленькую молитву о том, чтобы мой день прошел успешно, чтобы, главное, я не кричал на людей, каюсь в том, что иногда я бываю резок. Я думаю и молюсь о своих детях, внуках, они уже взрослые и такие прекрасные детки, молюсь о киевлянах. Обязательно молюсь о том, чтобы меня не оставляло чувство чужой беды, чтобы я ее чувствовал как можно больше. Это приходит с возрастом. Но это очень важно для политического деятеля.
- Известно, что Блаженнейший митрополит Владимир освятил ваш кабинет. В начале встречи вы сказали митрополиту: «До вас в этом кабинете никого из духовных лидеров не было», — и в то же время в СМИ прошла информация о том, что здание мэрии освятил патриарх Филарет. Возникает вопрос, почему же он не освятил и ваш кабинет?
- Никто другой, кроме митрополита Владимира, мой кабинет освящать не будет. Во всяком случае, без его согласия, потому что я человек принципа. Он это сделал, и я имею честь гордиться этим, потому что он великий человек и очень духовный. Я думаю, то, что он сделал в моем кабинете, то есть совершил православный обряд, будет иметь в моей жизни большие последствия; потому что мое сердце очень расположено к самому Блаженнейшему митрополиту Владимиру. Я человек принципа, и никакие предательства с моей стороны и хитрости, особенно с людьми, которые не подготовлены к этому, являются уязвимыми и напрямую общаются с Богом, невозможны.
Что касается патриарха Филарета (Украинская православная церковь Киевского патриархата. — Авт. ), то он освятил основную часть мэрии. Он был, когда за меня голосовали как за мэра, его позиция — это позиция выдающегося патриота Украины, одновременно верующего и духовного человека. Но его позиция — все же больше позиция верующего человека с политическим уклоном. Любая из православных церквей несет на себе политическую нагрузку. Но мне нравится позиция Филарета в том, что он отстаивает независимую Украину, независимую во всем. Именно такой я вижу Украину, и я очень благодарен ему как человеку и как священнику, который поддерживает выбор украинского народа, имеет в душе понимание, что в Украине возможны разные конфессии, лояльно к ним относится, потому что Бог один, а пути к нему могут быть разные.
Во всем остальном я очень благодарен вам за вопросы, которые вы мне поставили. Некоторые из них будут иметь для меня серьезное значение, потому что я собираюсь поискать место, где я родился, и церковь, которая находится вблизи этого места. И я записал это в свою рабочую программу. Кроме того, я объяснил все свои поступки. Я не предатель — я верующий человек. Но я светский человек, и это должны понимать люди, потому что политик обязательно должен быть светским человеком. Он не должен 99 процентов своего времени находиться в мире духовном, потому что на земле совершается очень много разных дел сегодня, которые мне не нравятся. И мое место среди людей, и не имеет значения, верят они в те же идеалы, что и я, или нет. Я должен быть на земле и решать вопросы жизнедеятельности города. Кроме того, моя психика устроена таким образом, что влиять на меня невозможно, и мои мысли о Боге во время трехминутной молитвы для меня очень и очень важны. В следующий раз я вам ее прочту. Они укрепляют меня и дают мне стопроцентную уверенность в том, что все, что ни делается в моей жизни, от Бога, что я смогу стать слугой киевлян.
Спасибо. Я с этим принимаю любые несправедливые, на мой взгляд, на меня наступления. В любом случае, за все я научился благодарить Бога. Я знаю, испытания дают мне прочность как политику, а слава и уважение людей — уверенность в том, что я делаю правильные вещи и что поддержка народа является для меня главной.
262
Читайте нас у Facebook
