«С помощью брезента или батута ни одного человека во время пожара в Харькове не удалось бы спасти!»
В Харькове тайно, с участием только близких родственников, похоронили восьмерых погибших в результате пожара на ювелирной фабрике, арендовавшей помещение в здании завода «Хартрон».
Как только видео пожара, снятое очевидцами, появилось в интернете, в адрес харьковских пожарных обрушилась волна критики. Блогеры нещадно ругали как самих огнеборцев, обвиняя их в нерасторопности и отсутствии необходимых приспособлений для спасения людей, так и городскую власть, допустившую такую ситуацию.
«Максимальная высота, при которой можно использовать так называемый куб жизни, 4−5-й этаж»
Почему пожарные не использовали брезент для спасения людей во время пожара? Можно ли было спасти двух мужчин, разбившихся насмерть? Зачем отогнали грузовик с пустыми мешками, в который к моменту приезда пожарных уже прыгнул один человек и спасся? Почему у харьковских бойцов нет так называемого куба жизни для помощи людям? Хватает ли украинским огнеборцам техники, экипировки, навыков и мотивации, чтобы мужественно, рискуя собственной жизнью и здоровьем, спасать людей?
Эти вопросы «ФАКТЫ» задали директору Департамента реагирования на чрезвычайные ситуации Государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям Григорию Марченко.
— Григорий Борисович, многие уверены в том, что людей, погибших во время пожара на ювелирной фабрике в Харькове, можно было спасти. Вы как профессионал можете объяснить, что привело к трагедии?
— В первую очередь я хотел бы выразить сочувствие родным и близким погибших. Действительно произошла трагедия. В первые минуты пожара, сразу после взрыва, прямо в помещении погибли шестеро сотрудников ювелирной фабрики, вероятно от отравления продуктами горения. Сейчас проводятся экспертизы, результаты которых покажут точное время загорания. По предварительным данным, оно началось где-то между 10.50 и 10.55 утра. А в пожарную часть об этом сообщили только в 11.29. То есть прошло более получаса от начала пожара до первого сообщения о нем.
Спасатели приехали на место через шесть минут (при достаточно жестком нормативе в 10 минут). Развернуть лестницу в тех условиях они могли за четыре минуты, а реально справились за три минуты. Не хватило секунд, чтобы спасти двух людей, сорвавшихся буквально к моменту готовности автолестницы.
— Почему у пожарных в машине не было брезентов, которые можно было бы растянуть, чтобы смягчить удар человека при падении?
— Брезенты — это далекое прошлое. Они были сняты с оснащения практически во всех странах мира еще в 1940-х годах, потому что эффективны для сорвавшегося с высоты не более восьми метров — максимум третий этаж. Вот от них и отказались, когда города стали застраивать высотками. Чтобы использовать такой брезент, его должны держать 16 человек. Иначе спасаемый может получить смертельные травмы.
— На месте пожара случайно оказался грузовик с пустыми мешками, в который из окон выпрыгнул человек и спасся. Может, не стоило машину отгонять, когда приехали пожарные?
— Именно в том месте подогнать грузовик настолько плотно к стене было невозможно. Люди падали вдоль стены.
— А почему у харьковских пожарных не оказалось современных средств спасения людей — например, надувного батута?
— Это приспособление называется куб жизни. Его не надо держать в руках, поскольку он устанавливается на ровную площадку и надувается воздухом с помощью компрессоров. Используют куб для разных целей — аттракционов, защиты при автогонках, в альпинизме. В некоторых ситуациях его могут применить и пожарные. Но, к сожалению, куб жизни, приемлемый для спасения, весит 250 килограммов. Компрессоры наполняют его воздухом в течение 10 минут. Максимальная высота, при которой можно использовать это приспособление, — четвертый—пятый этаж. А в здании ювелирной фабрики этажи выше.
В Москве несколько пожарных частей в качестве эксперимента его приняли на оснащение. И выяснилось, что люди, которых пытались спасти с помощью куба жизни, сильно травмировались и даже погибали. Из-за амортизации или приземления не в центре устройства они вылетали из куба и получали травмы либо погибали. Поэтому по нормативам куб жизни не стоит на оснащении. Планируем иметь такие приспособления для чрезвычайных случаев в каждом гарнизоне. Но как универсальное средство они неэффективны.
— Скольких людей из тех, которым пришлось буквально висеть на подоконниках, все же удалось спасти?
— Семерых спасли. Еще 15 человек пожарные вывели из задымленного здания по маршевым лестницам.
— После пожара в Харькове люди стали задаваться вопросом, а смогут ли спасатели при нынешнем уровне финансирования эффективно реагировать на чрезвычайные ситуации?
— Минимально необходимое количество пожарно-спасательной техники и оснащения в Госслужбе чрезвычайных ситуаций есть. Ни один наш спасатель никогда не говорил, что не смог спасти человека из-за недостатка техники или невысокой зарплаты. Кстати, надо отметить, что мы не так уж сильно отстаем от служб спасения ведущих стран мира.
Для доукомплектовки нам надо 500 единиц техники разных видов: спасательной, пожарной, инженерной, в том числе механические автолестницы и подъемники для спасения людей с высоты. Если докупить 200 автолестниц, то часть нынешних можно постепенно вывести из эксплуатации, ведь из имеющихся на сегодняшний день 349 автолестниц и 150 подъемников требуют усиленного технического обслуживания и частых ремонтов.
— Много еще у вас техники советских времен на вооружении?
— Достаточно, однако, если она работает, не должна меняться ежегодно.
— А сколько средств потребуется для закупки всего нужного оборудования?
— На протяжении нескольких лет — 700 миллионов гривен. Но бюджет только принят, нужно смотреть конечные цифры. Ведь помимо техники, требуются еще экипировка, оснащение для рукавной и насосной групп, средства защиты органов дыхания. И все же это не означает, что сегодня мы не готовы к ликвидации ЧП.
— Сколько в Украине застроенных высотками городов, где вообще нет пожарных автолестниц, достающих выше девятого этажа?
— Во всем мире пожарно-спасательная техника не достает выше 22-го этажа. Например, в Абу-Даби есть дом высотой 515 метров. И это при том, что выше 90 метров лестниц-подъемников не существует. Способы спасения людей в таких домах заложены в самой конструкции высоток. При их проектировании предусматриваются отсекающие помещения, пожар не перекидывается из одной квартиры в другую через вентиляцию, есть изолированные незадымляемые лестничные клетки.
— Если люди купили квартиру в новострое — скажем, на 17-м этаже, что они должны предпринимать для обеспечения своей безопасности?
— В первую очередь следить, чтобы лестничные клетки не захламлялись вещами, старой мебелью, чтобы другие жильцы не перекрывали эвакуационные выходы, не заваривали их и не устанавливали железные двери. Иначе в случае пожара огнеборцы будут терять драгоценное время на демонтаж этих преград. Надо, чтобы жэк и жильцы следили за состоянием гидрантов, общих лоджий и балконов, предназначенных для спасения во время пожаров.
— Сколько автолестниц есть в крупных городах Украины и какое количество надо докупить для полного счастья?
— В Киеве есть 21 автолестница и автоподъемник. Желательно довести их количество до 25−30, в Харьковской области к 29 единицам такой техники следует докупить 8, в Донецкой — к 39 хорошо бы добавить 7, в Одесской области к имеющимся 20 нужно еще 5.
— А спасателей сколько у нас в стране?
— Если говорить о тех, кто тушит пожары, обезвреживает бомбы времен войны, работает на разборе завалов, при снежных заносах, происшествиях на воде, авариях с газом, во время других чрезвычайных ситуаций и техногенных катастроф, то сейчас 55 тысяч человек.
— Такого количества достаточно?
— Наши бойцы несут круглосуточную службу. В карауле должно быть восемь человек, а частенько на дежурстве есть только шесть бойцов. Надо бы увеличить где-то на 10 тысяч человек.
— Какая зарплата у пожарного?
— Рядовой, который только поступил на службу, получает две тысячи гривен. С премией, выслугой лет, профподготовкой получится больше. А вот пиротехники во время разминирования получают от девяти тысяч, а офицеры — и до 12 тысяч гривен.
— Может ли городская или сельская община купить тот же куб жизни и передать его пожарным?
— Да, это практикуется за счет региональных программ. Если в местном бюджете есть средства, то община может купить технику или оснащение и передать в муниципальную, или государственную пожарную охрану. Такие программы есть в Днепропетровске, Донецке, Львове.
— Правда, что более 80 процентов людей попадают в чрезвычайные ситуации по собственной вине?
— Это особенно характерно для пожаров. Потому что самая распространенная причина пожара в быту — это курение в постели в нетрезвом состоянии. При техногенных катастрофах все-таки другая ситуация. В прошлом году в Украине погибало в среднем около семи человек в день. Кстати, в России этот показатель составляет почти 10 человек в день, в Белоруссии — более 11, а во Франции — в два раза меньше. Но когда к нам приехала французская делегация, я расспросил коллег и выяснил, что в их пожарную статистику не включают людей, погибших из-за личной неосторожности. В таком случае его смерть не признается страховым случаем.
— А сколько людей в Украине гибнет из-за того, что засыпают в нетрезвом состоянии в постели с зажженной сигаретой?
— В прошлом году в результате пожаров погибло 2434 человека, из них процентов 80 и есть те самые курильщики. Но спасенных на пожарах — 2566 человек.
«Если раньше пожарные своими телами закрывали пробоины в цистернах с едкими химикатами, то сейчас не стоит ожидать такого самопожертвования»
«ФАКТЫ» поговорили с экспертом в области пожарной охраны, полковником, 28 лет проработавшим в этой сфере и уволившимся в 2010 году, поскольку, по его словам, он не мог служить в органах, где сегодня царят полное безразличие и развал.
— Когда я посмотрел видео с пожара на ювелирной фабрике, у меня комок подступил к горлу: как можно было довести службу до такого состояния?! — возмутился полковник, попросивший не называть его достаточно известную фамилию. — Судя по видео, пожарные действительно сделали максимум в сложившейся ситуации. Они не стояли без дела, правда, в их действиях заметна некоторая растерянность. Но прибывшее на место пожара первое отделение не смогло бы спасти всех, кто висел на подоконниках. Пожарные совершенно правильно отсекали огонь от людей, грамотно разворачивали 30-метровую автолестницу.
— А если бы у пожарных был брезент, с его помощью можно было бы спасти двух сорвавшихся?
— Надо было пробовать. Видимо, у бойцов просто этих брезентов не было. И трехступенчатая лестница, как заметно на видео, доставала только до третьего этажа, тогда как огонь полыхал на четвертом. У наших пожарных в Киеве в каждом подразделении были брезенты. Может, до сих пор с собой в машинах возят. Когда в начале 2000-х годов стало особенно тяжело с финансированием, наше руководство находило спонсоров для закупки таких подручных средств.
— У нас на уровне подсознания закреплено убеждение, что профессиональные спасатели наверняка помогут!
— Я бы не был так уверен в том, что сейчас спасатели наверняка спасут… Увы, служба «101» развалена, а бойцы совершенно лишены мотивации. Если раньше пожарные своими телами закрывали пробоины в цистернах с едкими химикатами, то сейчас не стоит ожидать такого самопожертвования. Никто не хочет бросаться в огонь, где можно и руку сломать, и надышаться продуктами горения, и погибнуть.
Поэтому сейчас я советую людям, живущим выше восьмого этажа, держать в квартире хотя бы один огнетушитель и амуницию альпинистов: толстую веревку, широкий ремень и два карабина, да пару рабочих перчаток, чтобы в случае пожара можно было спуститься на этаж-другой ниже и спасти себя или детей. Только веревку надо пропускать под рукой, так, чтобы получилась петля вдоль тела — наподобие детской качели.
Как вести себя во время пожара
- В квартире должен быть хотя бы один исправный огнетушитель.
- Если в доме случился пожар, первым делом необходимо обесточить жилье и перекрыть газ.
- Ни в коем случае не открывать окна, чтобы не было доступа кислорода к огню.
- Не пытаться гасить пожар самостоятельно, а сразу же звонить «101».
- Если невозможно покинуть помещение, следует выйти на балкон и привлечь к себе внимание пожарных.
- Во время пожара нельзя пользоваться лифтом.
Читайте нас в Facebook
