Владимир Огрызко: «У Запада есть повод аннулировать визы сразу 235 народным депутатам Украины»
Еще в конце 2013 года в Конгресс США был подан законопроект, предусматривающий введение санкций в отношении украинских политиков и чиновников, причастных к силовым разгонам мирных демонстраций в Киеве. Документ так и не был утвержден, однако уже в нынешнем году стало известно, что нескольким отечественным политикам были аннулированы американские визы. Некоторые европейские политики, в частности министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт и его литовский коллега Линас Линкявичус, заговорили о необходимости введения адресных санкций. Однако официальный Брюссель от подобных шагов пока воздерживается.
Вопрос, почему ЕС сейчас не принимает никаких радикальных мер в отношении Украины, «ФАКТЫ» задали Владимиру Огрызко, с 2007-го по 2009 год занимавшему пост министра иностранных дел.
— Владимир Станиславович, «последним доводом королей» считаются пушки, а дипломаты прибегают к санкциям…
— Я бы очень не хотел, чтобы санкции были применены к Украине как к государству. То есть в отношении всех наших сограждан. Ведь в том, что сейчас происходит в стране, виноваты не граждане, а те, кто довел страну до такого состояния — и экономического, и политического, и международного. В 2010 году нам обещали, что за пять лет Украина войдет в первую двадцатку государств с наиболее развитой экономикой. Прошло три года — и мы буквально вымаливали у России 15 миллиардов долларов на жизнь. С политикой еще хуже. Мне бы не хотелось произносить эти слова, но страна де-факто находится на пороге гражданской войны. Санкции же — это фактически изоляция страны. Что это такое, мы можем видеть на примере Беларуси.
Другое дело, если речь идет о конкретных высокопоставленных чиновниках. Наложив на них определенные ограничения, можно не только ощутимо повлиять на пересмотр ими своего поведения, но и продемонстрировать другим неизбежность наказания за совершенные преступления. Так что те, кто сегодня принимает решения и отдает приказы стрелять, избивать, пытать и незаконно задерживать людей, должны понимать, что плата за деяния будет очень высокой, а наказание не только украинским, но и международным. То, что происходит на улицах Киева, четко подпадает под устав Гаагского суда. Лично я как дипломат выступаю за переговоры. Но другую сторону нужно несколько простимулировать к диалогу. И санкции в отношении конкретных чиновников второго эшелона были бы весьма неплохим аргументом.
Мне бы хотелось, чтобы наряду с этим наши европейские коллеги максимально пошли навстречу простым украинцам и ввели для них безвизовый режим. Это было бы эффективнее, чем разговоры, консультации и заявления об обеспокоенности нашей внутренней ситуацией, чем сейчас активно занимается Евросоюз.
— Недавно посольство США сообщило об аннулировании виз ряду украинских функционеров. А вот Европа такого решения пока не принимает…
— Санкции — это не только отзыв виз, хотя и последнее является весьма действенным методом. Немаловажную роль играют еще и санкции экономические. Не секрет, что многие наши высокопоставленные чиновники имеют банковские вклады и недвижимость в Европе и США, а также ведут там свой бизнес, учат детей, отдыхают. И как только кто-то из них не сможет, например, попасть на свою зарубежную виллу или же перевести деньги в офшорную зону, тогда, наверное, быстрее поймет, что вести себя по-человечески нужно не только там, где он отдыхает, но и на родине.
По поводу Евросоюза… Думаю, скорее, можно ждать не единого централизованного решения, а реакции руководства конкретных стран, в которых находятся счета или бизнес украинских чиновников. Как дипломат я не имею права называть конкретные государства, начавшие предпринимать действия в этом направлении. Но вы наверняка знаете, что недавно активисты пикетировали в Киеве посольство одного из государств — членов ЕС. И активистам сообщили, что в этом государстве уже начали проверять деятельность фирм, имеющих отношение к известным украинским политикам. Это очень действенный метод.
Как вы понимаете, антиреклама не нужна ни одному банку, в котором открыты счета политика, причастного к нарушению прав человека. Поэтому в некоторых случаях бывает достаточным даже одного пикета под офисом финучреждения или единственной публикации в прессе. А с учетом того, как в Европе относятся к украинским событиям, я думаю, там вряд ли будут отмахиваться от соответствующей информации. Кстати, аналогичные шаги могут быть предприняты и местными объединениями предпринимателей. Была бы на то политическая воля.
— Владимир Станиславович, есть мнение, что в случае применения санкций к высокопоставленным украинским чиновникам руководство страны окончательно определится в своих метаниях между Западом и Востоком и вольется в Таможенный союз…
— Такое вполне вероятно. Именно потому ни Америка, ни ЕС не предпринимают жестких мер. Ведь таковые автоматически означают, что в стране не с кем вести диалог, и тогда пути к переговорам будут закрыты, а этого никто не хочет. Другое дело, когда речь идет о санкциях в отношении людей второго и третьего политического эшелона. Это хороший стимул для высшего руководства задуматься о том, что, вероятно, таки «прогнило что-то» в нашем «королевстве». Я неоднократно спрашивал у европейских дипломатов: почему они не вводят санкций, если считают неприемлемым нарушение конституции и прав человека? Здесь у них широчайшее поле для деятельности! Вы видели, в какой обстановке и как Верховная Рада 16 января принимала скандальные законы, по сути вводя в стране тоталитаризм… Это политический базар и пародия на демократию. Так что, если Запад действительно отстаивает демократические ценности, то у него есть хороший повод аннулировать визы сразу 235 парламентариям. И пусть бы ехали в Южную Корею — там их поймут. Но, к сожалению, Евросоюз решительности не проявляет.
— А в чем причина, по вашему мнению?
— Об этом неприятно говорить, но у многих непредвзятых аналитиков сложилось мнение, что далеко не все в ЕС готовы противостоять экономическим «стимуляторам», которыми Россия пользуется очень активно. Последний пример — «Южный поток» (газопровод, который с согласия Запада строится в обход Украины. — Авт.). Его уже начали называть «кровавым потоком». К сожалению, там не хотят понять, что если Москве удастся восстановить СССР, то в конечном итоге проиграет именно Запад. Я уже не говорю о моральной стороне вопроса. Увы, на Западе с украинцами не очень сентиментальничают. И уже не в первый раз. Ну что ж, это останется на совести европолитиков.
8368Читайте нас в Facebook
