Гарри Каспаров: "Похоже, что героизм Майдана спас вас от более драматичного путинского сценария"
Гарри Каспаров, один из умнейших людей планеты, интересен не только как 13-й чемпион мира по шахматам и обладатель 15 шахматных Оскаров, но и как активный борец за права человека, который первым в 2008 году предсказал грядущее нападение России на Украину. Долгое время живший между Россией и США, два года назад, после нескольких задержаний за участие в несанкционированных акциях, в том числе во время пикета против суда над участницами группы Pussy Riot, Гарри Кимович принял решение больше не возвращаться в Россию и бороться с угрозой путинского режима из-за границы. Новая книга «Торговля страхом» — очередной шаг в его личной борьбе.
«Живем в такое время, когда книгу на русском языке нельзя опубликовать в Москве, зато можно в Киеве, — начинает Каспаров. — А где же еще, как не в Киеве? Ведь речь в моей книге идет об оценке действий путинской диктатуры, а Украина сегодня является главным объектом путинской агрессии».
В «Торговле страхом» анализируется путь, который прошел путинский режим. Начиная с новой конституции 1993 года, заложившей основу для безграничной власти президента, с возвращения советского гимна -- и вплоть до убийства Бориса Немцова.
Ниже — ответы Гарри Каспарова на вопросы, которые волнуют сегодня не только Украину, но и многих людей за ее пределами.
— Что может остановить агрессию Путина?
— Граждане России могут это сделать, но у них мало стимулов идти на огромный риск. Не сравнивайте сейчас Киев и Москву. Путин — не Янукович. Есть разные виды криминалитета: те, кто украл-убежал, и другие, у которых нет аллергии на кровь.
Поэтому помогут только новые, еще более жесткие санкции Запада, которые заставят россиян почувствовать цену путинской политики и войны. Те, кто непосредственно ответственен за ведение войны, должны ощутить сильный дискомфорт. Санкции персональные (высылка семей, конфискация денег и имущества за границей), секторальные, а также отключение России от денежной системы SWIFT, что моментально отбросит банковскую систему страны на век назад. Еще один важный способ — доносить до россиян информацию о российских военных потерях, которую пропаганда старательно пытается замолчать.
Иначе Путина не остановить. Любая форма компромисса воспринимается им как демонстрация слабости. Он диктатор, и как это всегда бывает, когда имеешь дело с людьми такого типа, после каждой задержки реагирования Запада цена урегулирования возрастает. Как показывает опыт истории, цена бездействия всегда выше. Ведь что было бы, если бы англичане и французы в свое время не закрыли глаза на сдачу Судетов? Как минимум крови пролилось бы меньше.
— Почему западные лидеры мешкают, а то и бездействуют?
— Это точно не вопрос соотношения сил, но вопрос политической воли и решимости противостоять злу на раннем этапе.
У демократии есть эта проблема — настроения людей, на которые политики обязаны реагировать. Почему мы должны, как говорил Чемберлен, гибнуть за страну, которую даже не можем найти на карте?
Многие победы Путина — от понимания им человеческой психологии и умения выстраивать отношения с политическими лидерами, способности говорить им то, что они хотят услышать. Вот уж где школа КГБ пригодилась. Я думаю, что моментом, когда у Путина раз и навсегда исчезли мысли о том, что власть надо отдавать, стал прием 2006 года в Санкт-Петербурге лидеров стран «Большой семерки». Демократический фасад России тогда утвердили на высшем уровне. К слову, Сталина и Гитлера народ обожал больше, чем Путина. Первый дважды становился «человеком года» и печатался на обложке журнала «Тайм», второй, правда, только раз — до 1939 года.
Запад планировал повлиять на развитие России, но произошло обратное. Российская коррупция стала разъедать финансовые и другие институты Запада. И сегодня в пяти-шести западных странах путинское лобби очень мощное. Столько связей выстроено, столько общих интересов в политике и других сферах жизни! Безымянный западный бюрократ (будь то президент, премьер-министр или член Европарламента) многое сегодня имеет благодаря России. Он не хочет это терять. С другой стороны, Путин угрожает всей мировой системе безопасности, и на это бюрократу хочешь — не хочешь, но надо реагировать.
В шахматах видны позиции каждого, в покере же многое зависит от умения блефовать и оказывать давление на других игроков. Напротив Путина сидят люди с хорошими картами, которые при первой же угрозе их сбрасывают. А Путин, в свою очередь, только повышает ставки.
И рано или поздно этот блеф закончится тем, чем заканчивается любой блеф. Скорее всего, оказывать сопротивление придется Обаме. Он упирается изо всех сил, ведь те 65 миллионов человек, которые за него проголосовали, хотели, что Обама вывел американские войска из всех горячих точек и военных конфликтов мира. Но, как говорится, человек предполагает, а Бог располагает. И по иронии судьбы именно при президенте Обаме впервые с 1945 года американские солдаты вышли в Эстонии на линию соприкосновения с российскими войсками. Так что хочется верить, что вопрос поставок оборонного оружия Украине -- это вопрос времени. Ведь уже и Сенат, и почти весь Конгресс проголосовали «за». Позорно, что государства, которые в 1994 году вынуждали Украину отказаться от ядерного оружия, сейчас никак не могут решиться продать ей обычное противотанковое.
— Как с прошлого века изменилась суть мировых конфликтов?
— Это уже не борьба за влияние на развитие человечества, как было при холодной войне. Сегодняшние конфликты связаны с глобализацией: все мы, по сути, живем в одном экономическом, информационном и временном пространстве с другими, хотя каждый при этом находится на своей ступени развития. Есть общества, которые до сих пор живут в XV, а то и в VII веке, апеллируя категориями распятий и рабства. Но как такие общества могут противодействовать идеям свободного мира, который обещает людям нормальную жизнь? Единственный для них способ противостоять — это насилие. Человеческая жизнь в таких обществах (например, в радикальных исламских) стоит гораздо меньше человеческой жизни в странах Запада. Так старая костная реакционная жестокость сталкивается с нежелающим конфликтов развитым миром.
— Когда и как вы поняли, что российская интервенция в Украине неизбежна?
— Каждая диктатура проходит свой путь созревания. Очевидно, что нефтяная труба не может вечно питать аппетиты людей, которые не развивают свою страну. Тотальная коррупция, политические аресты, «контртеррористические операции», приводящие к убийству детей, люмпенизация населения, варварская политика по отношению к пенсионерам… чтобы сохранить власть, Путин, как и всякий диктатор, вынул последний козырь — внешнюю агрессию. После того как в 2008 году Россия совершила акт агрессии против бывшей советской республики — Грузии, стало очевидно, что Путин пойдет дальше. И лакомым куском для него станет, конечно, Украина.
Сочинская Олимпиада 2014 года стала катализатором. Что-то в этих олимпиадах есть такое, что возбуждает диктаторов. Помните, откуда появилась идея факельного шествия, эстафеты по доставке олимпийского огня? Все это придумал… доктор Геббельс. Нацисты сделали из красивого тела культ и поняли, что олимпиада — это идея, которая может вдохновлять народы. Именно поэтому в 1936 году в Берлине было решено, что олимпиада 1940 года пройдет в Токио, а 1944 года — в Риме. Проведя исторические параллели с действиями Гитлера, я сразу написал, что аншлюс Крыма неизбежен. И что реакция Путина на Майдан будет жесткой. Правда, у Гитлера между Олимпиадой в Берлине и аншлюсом Австрии прошло 20 месяцев. А у Путина между олимпиадой и аннексией Крыма — 20 дней.
— А теперь российская пропаганда убеждает, что украинцы сами разбудили беду своей революцией и поэтому виноваты в войне и экономическом спаде…
— Очевидно, что план аннексии Крыма готовился заранее и должен был воплотиться в 2015 году, после президентских выборов. Судя по всему, предполагалось, что Янукович будет участвовать в выборах, проиграет, но выиграет в отдельных регионах юго-востока, и тогда Россия «придет на помощь» тем, кто не хочет жить в общей Украине. И то, что аннексия Крыма прошла так быстро, говорит о том, что ее план был полностью прописан. В свою очередь сбои на востоке Украины произошли из-за того, что план для этого региона либо не был на тот момент готов, либо изменились его вводные. Очень похоже, что героизм Майдана и неожиданные революционные перемены в Украине спасли вас от более драматичного сценария. Ведь если бы нападение России на Донбасс было связано с результатами выборов, Путин вполне мог бы запутать карты и парализовать Запад. Выборные цифры дали бы такой туман, что его можно было бы выставить Западу как аргумент. А так аргументов нет, все однозначно.
— Гражданский активист Илья Яшин заметил, что после убийства Бориса Немцова российской оппозиции как никогда важно объединиться в своем противостоянии. Как может выглядеть такое объединение сил, если у оппозиционеров такие разные идеи?
— Давайте договоримся, что оппозиции в фашистском государстве быть не может. Не было оппозиции у Сталина, не было у Гитлера. Она или в тюрьме, или за границей, или убита.
Вся информация об убийстве Немцова — это вброс российских спецслужб. Это масштабная кампания дезинформации. Возможно, информацией о расстрельном списке кому-то просто делают оппозиционную биографию.
Вообще то, что оппозиция высказывает разные мнения, это нормально. Так как одно мнение выражают лишь те, кто работает на Кремль. Другое дело, что любой разговор об участии в том, что Кремль издевательски называет выборами, -- это большой обман граждан России. Основная задача, на которой надо сфокусироваться тем, кто хочет смены режима, -- убеждать элиту и народ, что продолжение путинского правления несет прямую угрозу для их собственного благополучия. В России это крайне сложно сейчас делать, за рубежом безопаснее. Надо объяснять миру, что путинские действия ставят под угрозу весь мировой порядок (нельзя допустить, чтобы право сильного стало доминировать).
— Как вы прокомментируете позиции Навального и Ходорковского по поводу Крыма?
— Увы, позиция по Крыму иных российских оппозиционеров, называющих себя сторонниками «европейского выбора России», вызывает много вопросов. Один за другим заметные представители гражданского общества повторяют позицию Навального и Ходорковского: «Каким бы неправомерным ни было присоединение Крыма, в обозримом будущем вернуть его назад возможности нет». Но вопрос о принадлежности Крыма — это не просто территориальный спор. Он связан с глобальным отношением к постпутинской России, ее местом в мире. С взаимоотношениями России с Украиной, странами Балтии и другими соседями. Кроме того, евроинтеграция для тех, кто захватил чужое и не вернул, невозможна.
Часто противники возврата Крыма из числа оппозиционеров в обоснование своей позиции ссылаются на «демократические принципы» и то, что большинство граждан России выступают против такого возврата, а «демократическая власть» не может идти против воли народа. Но дело в том, что демократия предполагает не просто власть большинства, но и верховенство права. Если же власть большинства не подчинена праву и не ограничена им, то она представляет собой не демократию, а охлократию — тиранию большинства.
— Украинская диаспора во время Майдана проявила большую активность на местах. Как ведет себя по отношению к путинскому режиму российская диаспора?
— Украинская диаспора действительно активно лоббирует интересы своей страны в США, Канаде. А вот российская диаспора, должен заметить, политически индифферентна.
На протяжении своей общественно-политической деятельности мне не раз приходилось встречаться с ее представителями, которые по своим материальным возможностям вполне могли бы оказывать помощь переменам в России. Никогда никакой помощи. Многие считают, что их это просто не касается. А часть диаспоры вообще помогает режиму. Да, путинское лобби и тут поработало: объединения диаспоры часто находятся на содержании Кремля.
— Когда российский народ очнется и перестанет верить пропаганде?
— Путинская пропаганда уникальна. Во-первых, в отличие от той же сталинской или гитлеровской пропаганды, утверждавших, что все жертвы совершаются ради светлого будущего, тут никакого идеала будущего нет. Жизнь без будущего. Во-вторых, это невиданный в истории сгусток ненависти. Все вокруг враги. В-третьих, это стопроцентная ложь. Человек так устроен, что даже когда он понимает, что ему говорят не всю правду, он рассчитывает, что хоть 20% окажутся реальностью. Мол, дыма без огня не бывает. А здесь обман на сто процентов! Такая пропаганда оставляет шрамы в сознании людей.
Агония России может быть долгой. Экономика еще не обвалилась. Власть полностью контролирует информационное пространство, ведь основным источником информации для большинства остается телевизор. Чтобы вы понимали, бюджет международной телекомпании Russia Today — 300 миллионов долларов! Мощнейшее оружие пропаганды обеспечивают серьезные материальные ресурсы и грамотная эксплуатация страхов.
Через внутреннюю и внешнюю политику Путина красной нитью проходит стремление эксплуатировать страх большинства россиян перед экспансией чужеродных враждебных сил (будь то Чечня, Америка с НАТО или свободное предпринимательство) и страх Запада перед потенциально агрессивной страной.
Хотя на самом деле России стоило бы бояться угрозы не с запада, а с юго-востока (исламский мир и Китай, который выжидает). Не зря говорят, что китайские правители мыслят столетиями, а российские — долларами.
История показывает, что конец любого диктатора — небиологический. Но до этого времени он может еще многое успеть, если его не остановить.
— Чего ждать Украине и как лучше противостоять агрессору?
— Думаю, после 9 Мая активность Путина в Украине возобновится. Украина в своих действиях по отражению российской агрессии должна улавливать знаки Запада, но учитывать тот факт, что ей пока не готовы оказывать серьезную помощь. Западный мир реагирует с большим запозданием, нехотя. Между тем не зря в своем фильме о Крыме Путин говорит, что готов был использовать ядерное оружие, если бы встретил сопротивление. Готов был или нет — он и сам не знает, все-таки не он один принимает решение нажать кнопку. Важно другое: этими словами он демонстрирует, что Крым для него был очень важен. Тогда как для Запада — нет. Для Гитлера Судеты были важны, а для Чемберлена нет. Это демонстрация решимости. Выигрывает тот, у кого есть воля играть дальше.
Фото УНИАН
6621Читайте нас в Facebook
