Екатерина Макаревич: "Все, что сделала Россия с Украиной, аморально"

Екатерина Макаревич (с основателем «Машины времени» они просто однофамильцы) работала на Ren TV, MTV, телеканалах «Пятница», «Пик» и в фонде бывшего министра финансов России Алексея Кудрина. Она активный блогер, ее хлесткие реплики в «Фейсбуке» нередко становятся поводом для дискуссий в соцсетях.

Первого декабря Екатерина переехала в Киев. В Белокаменной, по ее выражению, стало трудно дышать. В Украине она приступила к реализации собственного амбициозного проекта.

— Тяжело далось решение о переезде, наверняка же оно не спонтанное?

— Вполне осознанное, — говорит Екатерина Макаревич. — Просто не осталось выбора. Я увлеклась политикой в конце 2011 года. До этого просто жила: профессия, дом, друзья… Самым большим ударом для меня стал так называемый «закон Димы Яковлева» (закон, запрещающий гражданам США усыновлять российских детей. — Авт.), принятый накануне 2012 года в ответ на «список Магнитского» (персональные санкции США и Евросоюза в отношении лиц, ответственных за нарушение прав человека в РФ. — Авт.). Не укладывалось в голове, зачем вмешивать детей в политику? Если дошло до такого, следовательно, все плохо.

Именно тогда четко осознала, что нельзя молчать. Начала участвовать в митингах и маршах, даже помогала их организовывать. Это был внутренний порыв.

*"В какой-то момент начала участвовать в митингах и маршах, даже помогала их организовывать", — говорит Екатерина Макаревич (на фото третья справа)

— Кто из российской оппозиции для вас является авторитетом?

— Одна из причин отъезда — разочарование в оппозиции. Стало невыносимо с уходом из жизни Немцова. Он отличался от других — был настоящим. Знаю не с чьих-то слов, мы не раз записывали интервью с ним. Приходила к нам и Валерия Новодворская. Она вызывала у меня огромное уважение. Потрясающая личность! Остальные оппозиционеры, мне казалось, занимаются протестами ради каких-то своих амбиций, просто чтобы прийти к власти.

После аннексии Крыма разочаровалась в российском обществе. В очень многих семьях произошел раскол, в том числе и в моей. Если мама более-менее принимает разные точки зрения, то с отцом сложнее. Поскольку родители живут в Саратове, приезжала к ним не так часто. Когда общалась с отцом, он вроде соглашался со мной. Но как только я за порог, включался телевизор — и все…

А тетя после моего отъезда в Украину все спрашивает маму: «Как Катя? Там ведь ни света, ни тепла, одни фашисты да бандеровцы». Мама пытается объяснить, что все нормально, тетя ее не слышит.

Изначально я думала, что все проблемы из-за «голубого экрана». Но почему одни способны самостоятельно понимать, что происходит, а другие верят всему, что им говорят? Получается, дело не в контенте, а в человеке.

В какой-то момент осенило: вопрос не в Путине, не в политике Кремля, не в российской пропаганде, а в мозгах населения, которое не хочет слышать правду.

Дело в самоуважении, достоинстве самих людей. Кто-то пытается разобраться, понять, а кто-то закрывает глаза: мне так сказали, значит, так и есть. Но как это возможно, чтобы распятый мальчик страдал на большой площади в Славянске, и при этом нет ни одного свидетеля?

Россиянам не надо думать. Их устраивает жизнь в болоте. Получают пенсию в три копейки, едят кашу, экономят, но при этом «мы идем верной дорогой, товарищи, Путин наш путеводитель». В чем логика? То ли это малая степень просвещенности, то ли глубинные комплексы. Но поскольку в «Крымнаш» поверили многие образованные люди, мне кажется, что ситуация намного серьезнее.

Россия для меня — как трудный подросток с тяжелым детством: его постоянно унижали, давили, у него самоуважения ноль. И когда появился некий человек Владимир Путин, который сказал: «Я заставлю весь мир нас уважать», — проснулись генетические комплексы. Все низменное, что сидело в российском населении, поднялось наверх и стало во главу угла политики Кремля.

Недавно в Киеве беседовала с одним философом о том, как по-разному понимали справедливость в разных странах. Он сказал, что в евразийской цивилизации, к которой относятся и Украина, и Россия, хранителями справедливости становились люди, обладающие силой, чаще всего физической. Герои русских сказок — сплошь богатыри. Сильные, мускулистые. Из того же ряда — герои популярных российских сериалов, давно культивирующих такую тему: полубандит, вышедший из криминальной среды, борется за справедливость.

Если рассуждать в этом ключе, становится ясно, почему российское население, как показали последние опросы, сейчас вновь любит Сталина, почему оно так восхищается образом Путина. Это же мачо. И дзюдо, и стерхи, и с голым торсом на коне скачет, и амфоры со дна моря достает. Как можно не верить этому человеку? Он сильный — значит, справедливый.

Когда мозаика сложилась, поняла, что не могу находиться в России — там невозможно дышать.

— А в Киеве?

— Могу назвать несколько отличительных признаков Москвы и Киева. В Киеве люди более открытые, доброжелательные и гостеприимные. В Москве каждый сам по себе. Вообще в России люди слышат только себя. Никто не думает о тебе, ты никому не нужен. Не факт, что прохожий тебе поможет, если торопится. Это норма. Все бегут. В Киеве ритм чуть медленнее.

Россия — застарелый организм, не желающий что-то менять. В Москве и других крупных городах нет ротации молодежи и взрослого поколения. Опыт взрослых важен и нужен, но необходимо дать молодым проявить свою активность. Для меня как для представителя молодежи важно, чтобы на ключевых постах появлялись новые лица. В Киеве я это вижу. Может, пока медленно, но процесс идет. И мне это нравится.

В Москве прорваться на какие-либо должности, получить статус нереально. Все либо через связи, либо другими способами. Изменить систему невозможно. Она тебя либо сожрет, либо выплюнет. В Киеве чувствуется движение.

В России везде недоверие. В Украине обратная история. Тебе дают карт-бланш: делай. Параллельно оценивают по моральным характеристикам. И если ты приехал с добрыми намерениями и пытаешься что-то создать для страны, тебя примут. В этом ключевая разница.

Еще в Москве — в воздухе агрессия. Даже на уровне человеческих взаимоотношений. Мне кажется, это логично. Что делает человек, когда власть его не слышит? Замыкается в себе. Градус недовольства повышается, мысли гложут, и в какой-то момент пар вырывается наружу.

За 16 лет правления Путина выросли подростки. Они привыкли жить так, как диктуют им родители: «Не лезь в политику, это грязное дело. Это тебя не касается. Это опасно. Это бесполезно. Ты никто, и звать тебя никак». Растет поколение абсолютно безответственных людей.

Еще знаете, что интересно. Те, кто против аннексии Крыма и войны в Донбассе, конструктивны. Даже по себе могу сказать. Если общаюсь с человеком противоположных взглядов, не стану повышать голос. Это бессмысленно. Мне интересно понять, почему он так думает. А они, когда встречаются с оппонентами, начинают ор, вопят: «Ты ничего не понимаешь». Однако аргументов у них нет.

Их агрессия — элемент оправдания. Возможно, они уже и сами не верят Кремлю, но не готовы признать, что меньшинство может быть право.

Дороги раздолбанные, мусор кругом, грязь. Но людям внушают, что Россия — великая империя, и ее обижают. А внутри страны не вариант что-то делать? Или только за рубежом можно? Украина, потом Сирия, теперь Турция. Запад вообще враг номер один. Одни россияне классные.

— Нормальных соседей нет. Не повезло.

— Агрессивность и невозможность объяснить свидетельствуют о том, что россияне подсознательно близки к пониманию. Очень на это надеюсь.

Весь вопрос — в нежелании людей самостоятельно искать истину, допытываться. Если мы такие великие, почему у нас мизерные доходы, бизнес закрывается, поезда прекращают ходить? Почему великая империя тратит деньги на войну в Сирии, когда нам самим жрать нечего? Уничтожение санкционных продуктов стало для меня феерией идиотизма. Миллионы нищих, а продукты уничтожают. Но россияне привыкли экономить, жить в недостатке. Им скажут, что все во благо. И этого довольно.

— Вы написали, что хотите каким-то образом помочь России и Украине выстроить человеческие взаимоотношения. На ваш взгляд, ответят Путин и Kо за свои преступления по отношению и к Украине, и к собственному народу?

— Понесут наказание или нет, большой вопрос. Даже в 1990-х не было люстрации. После Сталина сказали: «А что мы могли?» Никто в российской истории не был покаран. Это не принято. Объясняется так: если наказывать, то всех, а это 80 процентов населения. Так или иначе все повязаны. Не только госслужащие, но и их семьи, СМИ, технари, которые делали софт. Обслуживают государство люди. Они соучастники.

Сейчас создают списки претендентов на люстрацию. Уже есть специальные сайты. Виртуальный процесс пошел. Не знаю, к чему это приведет. Пока главных заносят — Киселева, Дугина… Но за любым из них целые команды.

Я за то, чтобы каждый понес наказание. Все, что сделала Россия с Украиной, аморально. Те, кто верит в карму, должны понимать, что «там» это не останется без следа. Такое не прощается.

А разорвать связи между народами, которые были в добрых отношениях… Ради чего? Ради амбиций одинокого лысеющего «мачо»?

Происходящее в России закономерно. Каждый народ заслуживает своего правителя.

Сейчас дискутируют о том, есть ли моральная вина оппозиционеров в том, что случилось. Если мы выступали против аннексии Крыма и против других преступлений, но не смогли ничего изменить, значит, плохо старались. Я за то, чтобы каждый из нас — неважно, внутри страны или вне ее, оппозиционер или провластный — осознал свою вину за ситуацию.

Это первый уровень пробуждения. Второй — мы обязаны уяснить, что рождаемся на свет не только ради того, чтобы есть, пить и другими вещами заниматься. Мы являемся гражданами своей страны. И должны ощущать личную, а не коллективную ответственность за нее.

Когда я поняла, что у нас перевернутое восприятие действительности из-за госпропаганды, возникла идея проекта о гражданском просвещении. Реализуем его здесь, а там, глядишь, и в России такая необходимость возникнет.

— Расскажите о проекте.

— Его рабочее название «Аctivity Univercity». Очень надеюсь помочь людям выстроить основу, которая позволит им развиваться и двигаться дальше, научит размышлять, самостоятельно оценивать получаемую информацию, критически мыслить, что и является главными признаками настоящего гражданина.

— И что на выходе?

— На выходе — социальная платформа для будущей интеллектуальной и политической элиты страны.

— Эк вы замахнулись! У нас вроде она есть.

- Но это не значит, что должна быть только одна.

— Кого будете учить?

— Аудитория — это активные люди, которые хотят получить больше знаний о том, как быть полезным для Украины. Ядро — молодежь от 20 до 35 лет.

— Когда стартуете?

-Пока нашла программистов, ведь это будет достаточно сложная платформа для общения между гражданскими активистами. Аналогов в РФ и в Украине нет. Но не буду раскрывать все карты.

Давайте расскажу о процессе обучения. Он уникальный. Основные форматы — онлайн-курсы и онлайн-лекции.

— Почему онлайн?

— Чтобы человек из любой точки мог пользоваться ресурсом. Но! Обычно онлайн-лекции выглядят так: сидит спикер за столом или стоит на кафедре и что-то скучно вещает. А мне как бывшему телепродюсеру важна картинка. Хочу создать визуальное восприятие информации через образы. То есть по каждой теме будет маленькое кино. Условно, рассказ о свободе в Древней Греции сопровождает видео и так далее. Это принципиально. Уже договорились о пилотном проекте с одной крупной киностудией.

Еще фишка, что обучение последовательное. Чтобы в головах у людей все уложилось по полочкам.

Будет четыре блока. Первый: объяснение базовых ценностей и понятий гражданственности. Таких, как справедливость, ответственность, свобода. К примеру, для обывателя свобода — это вседозволенность, хаос, бесконтрольность. А для людей здравомыслящих это, прежде всего, ответственность. Потому понятие свободы меняется в странах, где происходят военные действия. Кроме того, в этот блок входит и правовая грамотность.

— Но вы из другого государства, не знаете наших законов.

— Спикерами будут авторитетные украинские политологи, философы, ученые. У телевизионщиков есть понятие «персонаж» — те, кого интересно слушать, кто увлечен тем, о чем рассказывает, кто болеет данной темой, все прочувствовал, у кого глаза блестят. Наши спикеры не примелькались на ТВ. Там не все так гладко. Одни и те же говорящие головы. Души нет, живости. Мне такие не нужны.

— Люди откликаются на предложения о сотрудничестве?

— Тут все откликаются. Моя цель — внести в медиапространство новые лица. Не обязательно молодые. Но они должны изнутри знать ситуацию в своей сфере.

— Кто поддерживает идею проекта в финансовом плане?

— Люди, заинтересованные в его создании и развитии. Сейчас пишу документы для гранта, плюс есть несколько человек, которые могут стать инвесторами.

Возвращаюсь к теме блоков. Второй блок — социальный опыт. Это примеры успешной реализации каких-то социальных программ, связанных с благотворительностью, волонтерством, гражданскими инициативами. Важно показать, что успеха можно добиться разными способами.
Третий блок — лидерство. Здесь все, что касается внешней коммуникации: искусство дипломатии, переговоров, правила ведения блога, то есть навыки, которые позволят верно позиционировать себя во внешнем пространстве.

Четвертый блок — это реформы. Прежде всего, будут показаны механизмы их разработки. Поскольку Украина сейчас переживает очень важный период своего развития, следует понимать, зачем это все нужно, как меняются и экономика, и мироощущение граждан, и вообще жизнь после реформ.

То есть в идеале человек поэтапно изучает основы гражданственности, вникает, как это делают другие, учится быть лидером и начинает участвовать в жизни страны.

В ходе обсуждений будет сформирован пакет предложений для реформирования системы.

— Кто будет его формировать?

— Сами участники.

— Они вам наговорят!

— Да, это сложно. В рамках онлайн-переговоров будет не один мозговой штурм. И от модератора зависит, чтобы дискуссия не превратилась в хаос. Он должен четко и громко призвать: «Говорим по делу».

— Вы уже обучали кого-либо?

— Есть ли у меня опыт? До отъезда разрабатывала в фонде Кудрина образовательные онлайн-курсы. Но в России все попытки просвещения — это имитация деятельности. А делать беззубые проекты бессмысленно.

— А если возникнут претензии типа «по какому праву вы нас учите»?

— Сделаю все возможное, чтобы не указывать, как надо, а помогать. Поучать — это не мое.

— Допустим, участники предложат снизить налоги.

— Следующий этап: предложить конкретное решение проблемы и передать все партнерам проекта — разным политическим силам.

— Каким?

— Пока ищу. Меня интересуют те, где много молодежи и незашоренных лиц.

Потом эти политсилы пишут законопроект и подают в Верховную Раду.

Конечная цель — разработка реформ. Но чтобы до этого дошло, надо поднять проблемы до уровня активного общественного обсуждения, чтобы Верховная Рада не смогла игнорировать наш запрос.

Задача платформы — не только высказывать свое мнение, но и участвовать в изменении системы, разрабатывать реформы и доносить их до власти. А если власть не захочет слышать, будет то, что в России с агрессией.

Надо дать людям уверенность, что от них многое зависит в стране. По праву рождения. Они эту уверенность потеряли. В Украине тоже это присутствует. Правда, в меньшей степени, нежели в России.

— Но у нас общество все-таки трансформировалось.

— Да. Поэтому надо двигаться дальше. Я хочу создать тренд, что быть гражданином Украины в самом хорошем смысле этого слова — замечательно. Создать моду на ответственность и активность.

6799

Читайте нас в Facebook