Станислав Белковский: "Думаю, что сам Трамп, если бы он в одиночку играл, Украину сдал бы"
(Продолжение. Начало читайте здесь)
— Вы хорошо знаете историю и, конечно же, в курсе, как шел к абсолютной власти Сталин и чем он в результате закончил. Путина такой же финал может ждать?
— Конечно. Не говорю, что так будет, но этого не исключаю, особенно если в России начнется новый виток закручивания гаек, включая ограничение Интернета, — это будет очередным импульсом к реализации такого рода сценария.
*Главный редактор интернет-издания «ГОРДОН» Алеся Бацман, Савик Шустер, Станислав Белковский и Дмитрий Гордон. Фото Ростислава Гордона
— Многие видят в Михаиле Ходорковском реальную альтернативу Путину — почему он, кстати, экс-главу ЮКОСа отпустил?
— Как ни странно, официальная версия верна: Владимир Владимирович действительно сентиментально отреагировал на просьбу отпустить Ходорковского к смертельно больной матери, но главное, естественно, он перестал своего узника бояться, посчитал, что Ходорковский более ему ничем не опасен. Ну и привнесенные факторы есть… Конечно, перед Олимпиадой-2014 в Сочи Путин хотел выстроить новые редуты отношений с Западом, помириться с ним окончательно, а вышло все наоборот — окончательно с североатлантическим миром разругался…
— А почему Путин осужденную в России на 22 года Надежду Савченко отпустил?
— Думаю, это под влиянием Виктора Владимировича Медведчука произошло, который объяснил Путину, что: а — украинская летчица совершенно в русской тюрьме не нужна, никакой пользы там не приносит и б — Савченко станет миной замедленного действия под украинскую государственность, то есть привнесет в политическую систему Украины дестабилизацию.
— У россиян с Савченко какие-то договоренности, на ваш взгляд, были?
— Тоже нет. Знаете, Путин вообще на такие сделки не идет — первой и последней договоренностью, которой он достиг с собственным узником, был пакт с Владимиром Гусинским в 2000 году, однако Гусинский его, в общем, кинул: из пакта вышел, и с тех пор подобных переговоров Путин ни с кем не ведет. Он выпускает или не выпускает кого-то из-за решетки, руководствуясь только прагматическими соображениями на тему: а нужен мне человек в тюрьме или нет?
— В политике Надежда Савченко — новичок, однако уже нажила себе массу недоброжелателей. Как бы вы ее охарактеризовали?
— Она человек достаточно яркий и сильный, и я не разделяю мнение, что Надежда погубила себя в украинской политике полностью и окончательно, ничего подобного. Многое из того, что она говорит, по крайней мере, искренне — это уже хорошо. При том, что украинский политикум погряз во лжи, здесь от любого из статусных, титулованных игроков искреннего высказывания надо ждать годами. Конечно, сейчас у нее не такой рейтинг и авторитет, какой был в момент освобождения, он значительно упал, но посмотрим, что она сделает, дадим ей шанс…
— Савченко — проект имени самой себя?
— Да, если бы это было не так, она не совершала бы тех ошибок, которые совершает.
— Один из бывших, хоть и недавних, российских руководителей на полном серьезе меня уверял, что у Путина есть двойники, — они якобы на не очень значащие мероприятия, где президенту нужно просто появиться, вместо него ездят. Это так?
— Ни подтвердить, ни твердо опровергнуть эту версию я не могу, но такую возможность вполне допускаю, потому что на мероприятиях, где Путин официально присутствует, он часто отсутствует.
— «Официальная биография Путина, — утверждаете вы, — ложь». Насколько мне известно, есть противоречивые свидетельства и насчет его матери, и насчет отца…
— Есть. Не хочу сказать, что это полная ложь, но действительно остаются вопросы, ответы на которые мы получим только спустя годы.
— Если верить тем, кто вел расследование на этот счет, настоящий отец Путина — некий Платон Привалов, а мать до сих пор где-то в Грузии живет…
— Ну даже по этой версии она уже в Грузии не живет.
— Но жила?
— Да, такие предположения существуют, но, опять же, точно по этому поводу ничего утверждать не могу, говорю лишь о наличии таких версий.
— Опять же, вы сказали, что Путин был рогоносцем, жена ему изменяла…
— Нет, это немножко mistaken interpretation — ошибочная интерпретация. Супруга ему не изменяла, она, вероятно, имела других мужчин, но значительно позже, после того, как де-факто они разошлись, в последние годы перед официальным разводом, однако поскольку Владимир Владимирович к тому времени 10 лет с ней не жил, в классическом смысле слова изменой это назвать нельзя.
— Говорят, в виде откупных Людмила Александровна Путина Калининградскую область получила, откуда она родом…
— По моим данным, да, она имеет в Калининградской области значительное влияние, и отставка Евгения Зиничева, бывшего охранника Путина, после нескольких месяцев пребывания на посту исполняющего обязанности губернатора этого региона во многом связана с тем, что он не нашел с ней общего языка.
— Еще в 2003 году вы выступили автором доклада под названием «Одиночество Путина»…
— Ну, это не доклад был, а статья — будем скромнее…
— Путин до сих пор одинок?
— Становится все более одиноким — ну, а как иначе? Он на вершине власти находится, от всех оторвался… Близких людей у него сегодня и быть не может, потому что любая человеческая близость — это сакральное упоение своим могуществом, которое сегодня насыщает Путина, полностью заполняет его внутреннее пространство и дает ему силы для борьбы, убивает.
— Дмитрия Медведева вы называете «политическим сыном» Путина — одно время даже считали, что и преемником: если «отец» сейчас должен будет уйти, у руля опять станет Медведев…
— Владимир Владимирович сейчас не должен уходить формально, потому что в 2012 году счетчик сроков обнулился и в 2018-м он может снова баллотироваться. Но, опять же по слухам и утечкам из Кремля, вариант, что пойдет на президентские выборы не Путин, как минимум, обсуждается. Правда, сегодня уже приоритетным кандидатом в наследники считается не Медведев, а Алексей Дюмин — опять же бывший охранник президента, ныне работающий губернатором Тульской области…
— …и руководивший три года назад вводом войск в Крым…
— Да, да! Был командующим Силами специальных операций Министерства обороны Российской Федерации и как бы топ-менеджером проекта аннексии Крыма в целом. И, поскольку, с точки зрения Путина, прошло все отлично, реализован проект максимально эффективно…
Дюмин — генерал-лейтенант, ему сейчас 44 года, он кандидат политических наук, диссертацию защитил в Академии народного хозяйства и госслужбы при президенте Российской Федерации. Тема диссертации — взаимоотношения внутри «большой восьмерки» («Политические аспекты глобального регулирования в рамках стран «группы восьми»)… Это несколько лет назад было — тогда «восьмерка» еще существовала, то есть тема и Путину интересна, поскольку приоритеты он на международных делах сконцентрировал. Дюмин известен еще тем, что, по его собственному признанию, спас Владимира Владимировича от медведя.
— Не путать с Медведевым…
— Может, какой-то тонкий намек и подвох во всей этой истории есть, но, если ее в чистом виде рассматривать, так, как она была изложена самим генерал-лейтенантом Дюминым, ныне губернатором Тульской области, звучит это так. В резиденции далеко в горах, где Путин остановился во время одной из своих многочисленных поездок по стране, ночью на территорию пришел медведь. Я, конечно, в реальность этого происшествия не верю, потому что территория по периметру охраняется и любое появление медведя немедленно привело бы к его убиению снайпером, но хорошо, допустим, медведь пришел. Он почему-то прямо к тому дому направился, где на втором этаже спал Путин, а на первом бодрствовал как начальник смены охраны Алексей Дюмин, и ему по рации сигнал поступил: «К вам медведь на вход». Тоже довольно странная ситуация, потому что вопрос возникает: а что же остальная охрана, исчислимая сотнями людей, делала, как дикого зверя прямо к двери президентского дома пропустила? Алексей Дюмин, короче, ее открыл, лицом к лицу с медведем встретился…
— …и выпустил в него всю обойму…
— Нет, он хотел так сделать, но вспомнил, к счастью, что Владимир Владимирович очень любит животных, и поэтому убивать медведя нельзя. Начальник смены выстрелами под ноги его отогнал — мишка оказался понятливым и неторопливо куда-то удалился… В общем, Дюмин спаситель Путина, и такой человек, безусловно, быть президентом Российской Федерации достоин — я в этом нисколько не сомневаюсь.
— Запомним эту фамилию…
— Да, запомним, то есть мы всех кремлевских раскладов не знаем, но, если, скажем, в пределах 2017 года генерал-лейтенант Дюмин станет каким-нибудь крупным федеральным уже чиновником, это будет косвенным указанием на продолжение его карьеры в политическом поле.
— У России, мне кажется, был шанс реформироваться, если бы Ельцин предпочел в качестве своего преемника Бориса Немцова. Скажите, пожалуйста, кому была выгодна смерть Немцова и знаете ли вы, кто на самом деле и по чьему заказу его убил?
— Я не могу сказать, что знаю. Это, опять же, только узкому кругу известно и далеко не всем, кто утверждает, что в курсе. На мой взгляд, нити тянутся к ближайшему окружению Рамзана Кадырова, главы Чечни, что подтверждается всей конфигурацией этого преступления. Другое дело, что мне не до конца ясен мотив убийства, то есть в этой картинке одного вырванного звена не хватает, которое я, каюсь, до сих пор не нашел. Общая ненависть Рамзана Кадырова ко всем врагам Путина основанием не является, потому что Рамзан тогда должен был массовой зачисткой в Москве заняться, но ничего этого пока — тьфу-тьфу-тьфу — не произошло!
— Что вы думаете о лидере Чечни Рамзане Кадырове?
— Это очень сильная фигура, причем дистанция между тем Рамзаном, который в 2004 году, после гибели его отца Ахмата-Хаджи Кадырова, пришел в кабинет Путина…
— …в спортивном костюме…
— …и сегодняшним Рамзаном огромна. Он очень вырос, а само умение расти и учиться — весьма позитивное свойство, но, конечно, в российском политическом контексте это фигура чересчур негативная и опасная. Он — руководитель одной из армий, подчиняющихся Путину неформально: подразделения Рамзана Кадырова дислоцированы и в Москве, в «Президент-отеле», и на специальной базе в Одинцовском районе Московской области.
— Несколько тысяч человек?
— Да, причем они могут быть использованы когда угодно и как угодно, и на лояльности Кадырова к Путину построены исключительные права Рамзана в этой системе, потому что убийство Бориса Немцова фактически не расследуется, и никто не ищет ответ на вопрос, кто же был его заказчиком. Кадыров находится в уже плохо скрываемом конфликте с официальными спецслужбами, в основном с Федеральной службой безопасности, сотрудники которой и сливали информацию об истинных заказчиках убийства Немцова. В общем, это очень зловещий символ путинской эпохи, и я как считал, так и считаю, что только предоставление Чечне полной государственной независимости позволит эту проблему решить.
— Как бы там ни было, парень он серьезный и, судя по всему, умница…
— Не умница не смог бы сделать такой рывок из тренировочного костюма 2004 года к сегодняшнему статусу одной из ключевых фигур не только северокавказской, но и российской политики в целом.
— Что, на ваш взгляд, будет делать Трамп на посту президента США, какие у него приоритеты во внешней политике?
— Скорее всего, этого не знает и сам Трамп, потому что он ввязался в президентскую гонку как классический шоумен, по принципу: надо сначала войти в игру, а там посмотрим. Поэтому я думаю, что политика Трампа формируется только сейчас — это же не представитель политического истеблишмента, который некий идеологический пакет долго вынашивает, но он публично заявлял, что его внешнеполитические приоритеты — это выяснение отношений с Китаем. Именно исходя из этого Путин рассчитывает на то, что Трамп будет более лоялен к Москве, она будет ему нужна как элемент пазла под названием «противостояние с Китаем».
— Чего от президентства Трампа ждать Украине?
— Думаю, что сам Трамп, если бы он в одиночку играл, Украину сдал бы, но истеблишмент Республиканской партии, от которой он выдвигался в президенты, категорически против, поэтому Трамп будет искать компромиссы и полностью Украину не сдаст.
— Только частично?
— Ну некоторое послабление в отношениях с Кремлем по этому вопросу да, возможно.
— Госсекретарь Рекс Тиллерсон — это плюс для Украины или минус?
— Сейчас это выглядит как минус, поскольку Тиллерсон — друг Игоря Сечина, главы «Роснефти» и ближайшего соратника Владимира Путина. Он хорошо знаком с самим Путиным и, в конце концов, кавалер российского ордена Дружбы, но… Тиллерсон, не будем забывать, рекомендован Трампу старым истеблишментом республиканцев, включая бывшего госсекретаря Кондолизу Райс и бывшего министра обороны Роберта Гейтса. А старый истеблишмент республиканцев настроен проукраински, а не пророссийски. И, конечно, на новом посту Рекс Тиллерсон уже не будет тем, кем был в качестве исполнительного директора нефтяной компании ExxonMobil, поэтому трудно пока понять, чего именно от него ждать. Но, скажем так, однозначным минусом для Украины это не является.
— Американские и европейские санкции с России в ближайшее время снимут?
— Американские, я думаю, нет, но это для Кремля и не так важно — куда существеннее для него европейские санкции, поскольку на торговле с Европой очень многое строится и зиждется. Полагаю, что их смягчение со второй половины 2017 года, как минимум, подлежит обсуждению.
2256Телеинтервью со Станиславом Белковским смотрите здесь
Читайте нас в Facebook
