Как заставить человека совершать аморальные поступки: в Украине повторили шокирующий эксперимент

— Это уже не первый мой опыт участия в подобном проекте, — рассказал «ФАКТАМ» Олег Чабан. — С Илларионом Павлюком мы знакомы давно. Меня интересовали его «продукты», особенно в плане чистоты эксперимента. Когда несколько лет назад мне предложили подключиться к повторению эксперимента пятидесятых годов американского психолога Соломона Аша, освещенного в картине «Обыкновенные зомби», я, конечно, согласился. Тогда речь шла о том, как общество может влиять на личность и как коллектив людей способен подавить мнение отдельного человека.

— На чем основан «Зомби-2»?

— В фильме показано, как авторитетная личность или учитель могут подчинить человека, заставить его совершать явно аморальные поступки. В основу проекта положена реконструкция одного из самых известных экспериментов в истории психологической науки — исследования Стэнли Милгрэма, описанного им в 1963 году.

— Какая у вас роль в картине?

— Можно сказать, что их две. Я был научным консультантом — отвечал за чистоту эксперимента — и играл роль Стэнли Милгрэма. Конечно, это было слишком заманчивое предложение от Иллариона, чтобы от него отказаться. По сути, мне не надо было изображать профессора, ученого. Я просто вошел в роль, которую «играю» по жизни. С той лишь разницей, что я занимаюсь клинической психиатрией, а в картине рассматривается социальная психология.

— Какой из вариантов эксперимента Милгрэма использовался в картине?

— Классический вариант, когда авторитет — сам Стэнли в роли профессора — подавляет волю человека, принуждая его к аморальным действиям.

Сначала героя обманывают, говоря, что ему надо пройти эксперимент по изучению памяти другого человека. Герой включается в это, и дальше начинается истинный эксперимент: как далеко готов зайти человек в нанесении физического ущерба другому человеку. В фильме — это удар электрическим током, который раз от раза усиливается. Если второй человек — это актер — неправильно отвечает на поставленный вопрос, экспериментатор предлагает герою освежить его память с помощью удара тока. С каждым разом сила тока нарастает. На самом деле актер просто играет роль, делая вид, что ему больно, но герой считает, что реально причиняет ему боль: слышит крики, видит даже имитацию потери сознания. Мы изучали, насколько воля человека может быть подавлена авторитетом.

— Известно, что Стэнли Милгрэм был удивлен результатом эксперимента: более 60 процентов людей были готовы причинить боль другому.

— Но то, что мы получили в картине «Зомби-2», меня потрясло. Процент таких людей оказался даже больше, чем у Милгрэма!

— С чем это связано?

— Однозначного ответа на этот вопрос нет. После каждого эксперимента мы говорили с героями, объясняли им все моменты. Творческая группа даже ездила к людям, принимавшим участие в эксперименте, чтобы узнать, как изменилась их жизнь. У каждого была своя мотивация поступков, но результат огорошил всех.

— Как бы вы себя повели, окажись на их месте?

— О, я над этим размышлял. Эксперименты длились не один день. Обстановка на съемочной площадке полностью соответствовала первоисточнику. Признаюсь, после первых съемок я не мог заснуть. Не только потому, что разочаровался в людях. Просто все время думал о том, как бы я себя повел в подобных условиях: научный опыт, все обставлено очень солидно, за участие даже платят деньги. Смог бы устоять? И не сумел ответить на этот вопрос даже при всех своих знаниях и умениях. Я ведь тоже вырос в той системе, где искренне верили, что весь окружающий мир — это империалисты, которые хотят войны, а Советский Союз — единственный, кто всех спасает. Это ведь тоталитарное влияние! Мне не дали альтернативы. И если человек живет в таких условиях, он будет подчиняться гуру, забывая о морали.

— Милгрэм ставил этот опыт, пытаясь понять мотивы, двигавшие людьми в нацистской Германии.

— Именно! Он хотел понять, как нацисты дошли до возможности уничтожения других людей. Как умные люди, которые читали Гете, работали в концлагерях?! Думаю, отсутствие альтернативы, вручение своей судьбы лидеру, который красиво размахивает руками на телеэкране и говорит то, что хочется услышать, и порождает подобных людей.

— В России результаты такого эксперимента, наверное, были бы еще более удручающими.

— Это проблема стран с тоталитарным режимом, в том числе и России. Там существует режим единомышленников, на вершине которых стоит «мозг», а все остальные лишь исполнители. Подавление людей в таких обществах абсолютное. И это всегда приводит к трагедии. Немцы не хотели принять, что они жили в системе, где всем управлял только один человек. Наш фильм как раз и призывает: давайте думать и сопротивляться. У нас есть возможность выбора — надо ей пользоваться, включая мозги.

— Как научиться противостоять давлению?

— Читать. Как ни банально это звучит. Сейчас люди в основном рассматривают. Картинка давно победила мир. Недавно я закрыл свой аккаунт в Facebook, достигнув пяти тысяч друзей и трех тысяч подписчиков. Я сказал: хочу жить в реальном мире. Читать — это включать иные части мозга, чем, когда мы смотрим на движущиеся картинки по телевизору. Читать — это думать, фантазировать, создавая свой мир, а не навязанный кем-то. Надо понимать, что единого мнения нет. Нужно быть критичным ко всему, что происходит в мире. Нужно объединяться с людьми, общаться вживую. И помнить — если есть общность людей, то их уже гораздо тяжелее подавить.

Ранее астропсихолог Валентина Виттрок в эксклюзивном интервью «ФАКТАМ» рассказала о том, что отношения Украины с Россией наладятся после важных изменений в Кремле и даже назвала дату. А международный астролог высшей категории, астрополиттехнолог Влад Росс в своем прогнозе заявил «ФАКТАМ», что Путин не дотянет до конца света, а Украину ждет расцвет.

Читайте нас в Facebook

Сделайте «ФАКТЫ»
избранным источником
в Google News