Тактика Путина — торговля страхом смерти. Но наша главная угроза — мы сами, — Дмитрий Золотухин

«Следует различать вопросы формального присутствия Украины на страницах Будапештского меморандума и перспективы ядерного статуса Украины»

— В 2014 году нам популярно объяснили, что Будапештский меморандум — просто бумажка, которая не гарантирует безопасность Украины. Дает ли это Украине право разрабатывать ядерное оружие? Тем более что Договор о нераспространении ядерного оружия предполагает выход из него в случае угрозы наивысшим интересам страны. А у нас сейчас часть территории оккупирована, что явно можно считать такой угрозой.

— Я часто встречался с таким форматом вопроса с 2014 года и когда уже занимал должность заместителя министра информационной политики. И хотя я должен отметить, что не являюсь экспертом по вопросам ядерного оружия, существует несколько очевидных аспектов этой темы.

Во-первых, по моему субъективному мнению, дискуссия об этом должна проводиться в украинском обществе. Подчеркиваю, принятию любых решений предшествует инклюзивный общественный диалог. Не факт, что какие-то сдвиги в этой области произойдут. Ведь есть объективные причины, почему этого не будет. Однако это не означает, что мы должны повторять тот факт, что Будапештский меморандум может быть признан ничтожным с юридической точки зрения. Это не значит, что мы будем возвращать ядерное оружие. Это две разные вещи. Но по факту, если документ не отражает реальность, то какой смысл пребывания в нем Украины как субъекта международной деятельности?

Во-вторых, следует различать вопросы формального присутствия Украины на страницах Будапештского меморандума и перспективы ядерного статуса Украины. По мнению Владимира Горбулина, которому я в этом вопросе полностью доверяю, у Украины нет технических, финансовых и ряда других возможностей, чтобы производить ядерное оружие, содержать его и обеспечивать безопасность. Несмотря на все постигшие нас несчастья и проблемы, многие эксперты подчеркивают, что рады тому, что у Украины нет ядерного оружия. Поскольку с гуманистической точки зрения для человечества это зло. И даже в условиях критических угроз быть носителем зла — это особая ответственность.

В-третьих, в мире есть негласная «адекватность» в поведении международных партнеров. На мой субъективный взгляд, нам не нужно становиться в один ряд с Ираном, Северной Кореей или Россией. Для нас сейчас лояльное отношение западных государств все еще имеет ценность. Надо хорошо подумать, прежде чем этим пренебречь.

Но, повторюсь, все это не означает, что подобная дискуссия в демократическом обществе не нужна.

Читайте также: Виктор Муженко: «Где место Украины в глобальной геополитической игре, мы пока не понимаем»

— В Интернете распространяются схемы российских ударов по украинской территории. Госсекретарь США накануне видеообщения Байдена и Путина заявляет о планировании Россией масштабного вторжения в Украину. Может ли что-то этому помешать?

— Этому может помешать адекватный ответ со стороны Байдена, Блинкена и других представителей западных государств. Мне кажется, что для них важен не сам факт вторжения (или невторжения) Путина в Украину. Как бы это цинично ни звучало. Для них, как и для Путина, важно то, что произойдет после этого.

Если после начала вторжения позиция Вашингтона, Берлина, Парижа, Брюсселя и Лондона будет такой же, как и в марте 2014 года, то Путин обязательно применит силу, потому что почувствует, что никаких последствий для него не будет, как не было в 2014-м.

Если же ему дадут понять, что после этого факта целой генерации россиян наступит «капец» (их детей не будут учить в Оксфорде, их деньги не будут держать западные офшоры и банки, их виллы, яхты и самолеты станут токсичными для каждой адекватной страны), вот тогда Путин задумается дважды или трижды.

Путин неоднократно подчеркивал, что вырос в неспокойной среде в Ленинграде… Он научился на всю жизнь главному принципу гопника: если жертва проявляет слабость, жми до конца. Все зависит от того, захотят ли Байден и Блинкен стать жертвами Путина.

— Чего ждать Украине после этого видеосаммита?

— В лучшем случае для нас давление на киевские власти со всех сторон продолжится и, возможно, даже усилится. Но нам к этому не привыкать. Мы будем стоять на своем и строить страну и армию.

Если же Байден, как говорится, включит заднюю, это может привести к масштабной дестабилизации.

Скорее всего, вторжения все-таки не будет. Но под давлением могут быть разработаны и внесены в парламент какие-то документы, которые повлекут за собой взрыв в украинском обществе. А когда общественный протест и давление власти и международных партнеров достигнет критической отметки, Путин может предложить ввести в Украину «миротворческий контингент для защиты русскоязычного населения».

Как всегда, не Путин наша самая главная угроза, а мы сами. Он просто этим воспользуется.

«С Лукашенко Украина ничего не должна делать, поскольку Лукашенко больше никто. Он пустое место»

— Путин давно рассказал о том, что россияне попадут в рай как мученики ядерной войны, а население стран-противников просто сдохнет. Теперь Лукашенко рассказывает, что вырежет всех негодяев, намекает на ядерную войну, заявляет о возможности военного варианта развития отношений как с Украиной, так и с другими соседями. По вашему мнению, они играют в Северную Корею, чтобы получить какие-то бонусы (снятие санкций, возвращение в «Большой семерку» и т. д.), или же действительно готовы к войне?

— В первую очередь нужно каждый раз подчеркивать, что анализ слов Александра Лукашенко — это все равно, что борьба с собакой, которой то и дело дают команду «фас»! Чтобы защититься, нужно взаимодействовать не с собакой, а с ее хозяином, чтобы он взял пса на поводок.

Что касается Путина, то такая тактика характерна для гопников из подворотен. Чтобы получить желаемое, они будут уверять, что готовы на предельно возможное насилие. Это торговля страхом смерти, в которой Путин стал мастером.

«Попасть в рай мучеником» — это концепция террористической группировки ИГИЛ, запрещенной в России. Именно потому, что Кремль является террористической группировкой, запугивание ядерной угрозой является для них вполне естественным состоянием.

— Германия приостановила сертификацию «Северного потока-2». Это делается для поддержки Украины или у Германии какие-то другие интересы?

— Насколько мне известно, это может использоваться для перерегистрации отдельных компаний и прав на трубу, чтобы привести дела в формальное соответствие немецкому и европейскому законодательству. Я бы не спешил радоваться этой отсрочке. Берлин должен наконец четко артикулировать свою позицию — деньги или ценности. Если они выбирают российский газ, то грош цена любым картинным разговорам о «европейских ценностях» или «борьбе с коррупцией». Не говоря уже о немецкой позиции по поводу мигрантов…

Читайте также: Марк Фейгин: «Мне кажется, Украине стоит действовать исходя из того, что вторжение России точно будет»

— Есть версия, что Россия просто имитирует подготовку нападения на Украину, организовала миграционный кризис на границах Беларуси с Польшей и Литвой, чтобы ускорить введение в действие «ПП-2». Насколько это возможно?

— Это одна из составляющих пазла. Запуск «ПП-2» преследует политически-символическую цель. Многие европейские эксперты и think tank (аналитические и исследовательские центры. — Авт .) изучали экономическую целесообразность газопровода. Но я считаю, что это еще одна ложь, оплаченная коррумпированными российскими газодолларами. «ПП-2» — это с высокой вероятностью одно из тех требований, которые Путин будет ставить в обмен на «ненападение».

— Лукашенко может стать вторым после Путина руководителем государства (хотя и «нелегитимным»), официально посетившим оккупированный Крым. Какие это может иметь последствия и что должна делать в таком случае Украина?

— Повторюсь, с Лукашенко Украина ничего не должна делать, поскольку Лукашенко больше никто. Мы же не требуем у парламента или министерств делать какие-либо конкретные заявления относительно действий главаря «ДНР» Дениса Пушилина… Лукашенко сейчас является «пушилинизированным» политиком. Он пустое место.

В ответ на его визит в Крым западные государства и Украина должны усилить давление на его хозяина — Путина. Поскольку он захватил Крым и заставил Лукашенко туда ехать.

— По вашему мнению, Украину «сливают», заставляя легитимизировать «ЛДНР» и отказаться от евроинтеграции. Почему вы сделали такой вывод? И может ли Запад отдать нас России, отказавшись от такого «буфера»?

— В течение последнего месяца, сразу после того, как в западной прессе начали писать о вероятном вторжении, на дискуссионных онлайн-площадках некоторые западные эксперты стали публиковать материалы, в которых повторяется один и тот же нарратив: «Запад не будет воевать с Путиным! Давайте отдадим ему то, что он хочет, и тогда он, может, и не нападет!

Этот нарратив поддерживается в соцсетях отдельными спикерами и уважаемыми людьми, имеющими доступ к чиновникам Белого дома. Несомненно, такой вариант развития событий учитывается ответственными лицами с обеих сторон Атлантического океана.

Поскольку этот нарратив существует и активно продвигается в информационной сфере, я делаю вывод, что его продвигают не просто так, а с определенной целью. Может, не бесплатно, а за российские деньги.

— А какова судьба Крыма в случае «слива» Украины?

— Крым останется в составе России, поэтому со временем там произойдет экологическая катастрофа, что повлияет на весь Черноморский регион.

— Недавно Эрдоган предложил использовать Турцию как посредника в разрешении российско-украинского конфликта. Учитывая непростые отношения РФ и Турции (Сирия, Ливия, армяно-азербайджанский конфликт, интересы Турции в Крыму и т. д.), зачем это Эрдогану, что он может предложить?

— У Эрдогана есть амбиции быть признанным лидером тюркского мира. Процесс «решения вопросов» с лидером «русского мира» будет отражать воплощение его амбиции. Кроме того, у него есть и более утилитарные задачи. Крымские татары уже несколько лет находятся в фактическом концлагере, в который превращен Крымский полуостров. Такое издевательство над единоверцами ставит Эрдогана в неудобное положение. Поскольку как же ты можешь быть «мачо», если твоих единоверцев мордуют?

Конечно, частью диалога Эрдогана с Путиным является и вопрос Нагорного Карабаха. Однако, насколько мне известно, российская сторона отвергла предложения Анкары. Так что пока это остается лишь гипотетическими разговорами.

— Состоялись выборы в Германии, весной — выборы во Франции. Не так далеко и до выборов в США. Имеет ли это значение для Украины? Что-то изменилось или изменится из-за того, кто пришел или придет к власти в странах, вовлеченных в урегулирование российско-украинского конфликта, да и в других странах, например, в Болгарии в этом году, в Венгрии — в следующем и т. д? Поскольку мы уже давно делим зарубежных политиков на про- и противороссийских.

— Эти факты и повлияли на сегодняшнюю ситуацию в регионе. Для Путина это окно возможностей. Власти Германии только через несколько месяцев войдут в нормальный рабочий режим. Новая команда притирается. Коалиционные вопросы не всегда решаются просто. Миф о немецком «орднунге» в вопросе финансово-политических интересов несколько переоценен.

Макрон, вероятно, объявит о баллотировании в президенты на следующий срок. На протяжении предвыборной кампании ему не нужны новые эксцессы. Байдену критически необходимы победы после Афганистана, поскольку нужно повышать рейтинги. Все это создает примерно полугодовое «окно возможностей», когда дестабилизация может помочь Путину убедить Запад в том, что «надо дружить». Нам с вами нужно продержаться хотя бы до весны, а лучше — до лета.

— Россия устраивает информационные атаки на Украину, на ЕС, США, НАТО. Заказывает экспертные исследования и выводы о том, что Украина для Европы — «пятое колесо» и «чемодан без ручки». А что могут и что должны делать украинские власти, кроме как рассказывать, что все протестные настроения у нас — это рука Кремля, но мы не должны «расшатывать лодку», потому что «Путин нападет»?

— Не хотелось бы в конце говорить непопулярные вещи и получить от читателей за это определенные ярлыки, но мне кажется, что усиление «войны с олигархами» не совсем актуально. Окружение президента подталкивает его к войне на два фронта. Даже больше — на три, поскольку ему еще нужно огрызаться на оппозицию.

Мне кажется, нужно сфокусироваться на поочередном выполнении своих задач. Если Владимир Александрович планирует переизбираться, то приоритетом является сохранение страны, президентом которой ты собираешься быть. Если воевать сразу со всеми, то может не остаться, куда переизбираться. Вероятно, этого и хочет Путин.

В январе нас ждут большие платежки за газ. Энергетическая война с Кремлем, которая будет сопровождаться кибератаками, потенциальными локаутами, веерными отключениями электроэнергии и так далее Ну, это же логично — отложить олигархическую войну хотя бы до апреля? Поверьте, через полгода олигархи из Украины никуда не денутся.

Ну и, как всегда: хочешь мира — готовься к войне. На телешоу необходимо говорить не о достижениях «Слуг народа», а обсуждать, насколько готовы к использованию бомбоубежища, системы оповещения населения… Думать о развлекательных форматах типа — чем заняться в квартире во время веерных отключений…

Речь идет не о нагнетании ситуации. На восьмом году войны нагнетать больше, чем она уже есть, довольно сложно. Такая коммуникация должна синхронизировать эмоциональное состояние власти и общества. Мы должны быть готовы.

Читайте также: Война России с Украиной: Евгений Магда рассказал о возможных сценариях развития ситуации

2325

Читайте нас в Facebook