ПОИСК
Интервью

Роман Цимбалюк: «Кремлевская пропаганда внушает людям, что в отношениях с Украиной Россия — пострадавшая сторона»

13:20 2 августа 2021
Роман Цимбалюк

22 июля Россия подала в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) беспрецедентную по цинизму и лицемерию межгосударственную жалобу против Украины. Кремлевские пропагандисты тут же стали взахлеб предрекать: «Жалоба будет иметь исторические по масштабу последствия». А российский МИД заявил, что ожидает «беспристрастного и неполитизированного отношения ЕСПЧ», добавив, что «иск подкреплен серьезными доказательствами, накопленными за последние годы».

Это первая межгосударственная жалоба России против Украины в ЕСПЧ. Как объясняют в стране-агрессоре, иск подали на основании статьи 33 Конвенции о защите прав человека и основных свобод («межгосударственные дела»). Жалобу в Страсбурге приняли, хотя текст еще не обнародовали. Поэтому пока довольствуемся сообщением, размещенным на сайте российской генеральной прокуратуры. Вот фрагмент оттуда без каких-либо купюр и правки.

«Жалоба касается следующих основных групп нарушений:

— ответственность властей Украины за гибель мирного населения, незаконное лишение свободы и жестокое обращение с людьми, в том числе имевшие место на площади Независимости в г. Киеве (Майдане) и в Доме профсоюзов в г. Одессе в 2014 году, а также в Донбассе в ходе проведения так называемой «антитеррористической операции»;

— практика подавления свободы слова и преследования инакомыслящих путем запрета работы средств массовой информации, интернет-платформ, преследования журналистов (российских, украинских и иных государств), политиков и рядовых граждан;

— политика дискриминации русскоговорящего населения, вытеснение использования русского языка из общественной сферы, прежде всего, из сферы среднего и высшего образования и системы обслуживания потребителей;

— политика дискриминации российских компаний и предпринимателей;

— гибель людей, причинение вреда здоровью и уничтожение имущества в результате обстрелов Вооруженными Силами Украины сопредельной территории Российской Федерации;

— лишение жителей отдельных территорий юго-востока Украины возможности участия в выборах в центральные органы власти;

— блокирование Северо-Крымского канала как основного источника пресной воды для жителей Крымского полуострова;

— нападения на дипломатические, консульские и иные представительства Российской Федерации на Украине;

— крушение самолета авиакомпании «Малазийские авиалинии», выполнявшего рейс MH17 17 июля 2014 г., вследствие незакрытия властями Украины воздушного пространства над зоной боевых действий, и гибель 298 человек — всех пассажиров и членов экипажа;

— отказ от оказания необходимой правовой помощи российским следственным органам в расследовании совершенных преступлений".

В связи с этим россияне требуют от Страсбурга «провести надлежащее расследование и немедленно привлечь виновных лиц к ответственности, восстановить мир и согласие на территории Украины». Ни больше, ни меньше.

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба прокомментировал эти пассажи кратко: «Никаких результатов, кроме информационного шума и затраченного времени суда для написания ответа, у этого представления не будет». Того же мнения придерживается и российский адвокат Николай Полозов, защищающий украинских узников Кремля: «Все это напоминает поведение трусливого хулигана, который первым напал, а потом тоже побежал снимать побои в травму и писать встречное заявление участковому».

«Никаких результатов, кроме информационного шума и затраченного времени суда для написания ответа, у этого представления не будет», - заявил министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба

Однако, по мнению ряда экспертов, Москва окажется в выигрыше при любом исходе дела. Если ЕСПЧ не удовлетворит большинство пунктов жалобы, Кремль будет рассказывать россиянам о предвзятости международного суда. А в случае, если вдруг какой-то пункт будет хотя бы частично удовлетворен, Россия начнет еще с большим усердием вопить на каждом углу о нарушении прав человека в Украине.

Читайте также: Снос крыши, мозга, совести, сердца и чести: Виктория Ивлева об иске России в ЕСПЧ против Украины

Еще весьма любопытен следующий факт. Россия нарушила временные требования подачи иска. Дело в том, что Европейская конвенция по правам человека содержит правило, согласно которому иски могут касаться событий, случившихся исключительно в течение последних шести месяцев. Большинство же пунктов российского иска касается событий семилетней давности, поэтому не могут быть приняты судом, так как жалоба подана слишком поздно. К слову, первый иск Украины против РФ датируется июнем 2014 года. Всего Киев подал в ЕСПЧ девять межгосударственных жалоб. И очень хочется верить, что суд рано или поздно обязательно установит, что именно Москва ответственна за все, происходящее на оккупированных территориях, начиная с донецкого концлагеря «Изоляция» и заканчивая вывезенным в Россию оборудованием заводов и безводьем в Крыму.

О причинах, побудивших Кремль подать жалобу, «ФАКТЫ» поговорили с корреспондентом агентства УНИАН в Москве Романом Цимбалюком.

«Держи вора!» обычно громче всех кричит сам вор

— Роман, поражающий своей чудовищной ложью иск России к Украине, поданный в ЕСПЧ, у нас комментируют очень жестко и чиновники, и политики, и блогеры, и пользователи соцсетей. В частности, министр юстиции Денис Малюська сказал, что «Россия спутала ЕСПЧ с шоу на федеральном канале, выложив в жалобе все мифы российской пропаганды». Понятно, что этот иск — элемент информационной стратегии Кремля. На ваш взгляд, чего добивается Москва?

— Наши дикие соседи на практике решили подтвердить, что «держи вора!» обычно громче всех кричит сам вор. В данном конкретном случае российские товарищи пропагандисты вопят: «Держи убийцу», и при этом где-нибудь в Курской области молчат российские зенитчики…

Понятно, что эта история в первую очередь действительно преследует пропагандистскую цель. Чтобы, с одной стороны, объяснить российским гражданам, что Россию никто не любит (это цитата Сергея Лаврова), соответственно, ей все хотят зла и для этого даже используют Европейский суд по правам человека. С другой стороны, как они заявляют, Россия платит едва ли не самые большие взносы в ЕСПЧ, поэтому российские пропагандисты решили, что их страна вправе требовать «справедливых» решений ЕСПЧ, иначе из этой организации следует выйти. И здесь, конечно же, хочется передать большой привет Макрону и Меркель, которые два года назад убедили-таки Запад вернуть Россию в Парламентскую ассамблею Совета Европы (делегация России в ПАСЕ лишилась права голоса в апреле 2014 года из-за аннексии Крыма. — Авт.), мотивируя тем, что граждан России нельзя лишать возможности обращаться в Европейский суд по правам человека. В июне 2019 года Россия вернулась в ПАСЕ как полноценный участник, без каких-либо ограничений. И хотя она сама игнорирует многие решения ЕСПЧ, при этом решила подать иск против Украины. Что называется, почему бы и нет. Это первый момент.

Второй момент. Давайте-ка проанализируем «обвинения». Чего хочет Кремль в первую очередь? Срочно вернуть воду в оккупированный Крым (хотя слово «оккупация» они почему-то забыли написать) и решить вопрос беспроблемного доступа российской пропаганды в Украину.

«Чего хочет Кремль в первую очередь? Срочно вернуть воду в оккупированный Крым», — говорит журналист (фото Facebook Романа Цимбалюка)

Третий и очень важный аспект. Именно сейчас Европейский суд по правам человека рассматривает иск родственников погибших пассажиров МН-17, которые требуют материальной компенсации от России. Я всегда считал и продолжаю так думать, что, если бы, к примеру, нужно было за каждого погибшего заплатить по миллиону долларов, Россия открыла бы газпромовский кран и заплатила бы. Но ключевой акцент здесь в ином. Если в Гааге, где подходит к завершению разбирательство по делу MH-17, будет доказано, что малайзийский «Боинг» сбили российские военные с территории Украины (а к тому все идет), тогда ломается вся пропагандистская конструкция о «гражданской войне» на Донбассе и остальной бред, который они несут с экранов телевизора.

Вот так выглядит ситуация в общих чертах.

Читайте также: Генерал Виктор Назаров: «Трагедия с малайзийским «Боингом» спутала планы ВС

— Российская власть, как обычно, валит с больной головы на здоровую. Взять хотя бы «дискриминацию русскоязычного населения», которая существует только в воображении Кремля.

- Это все дешевая российская пропаганда.

Что касается «обвинений» в адрес ВСУ, по российскому телевидению объясняют их так. «А вы думали, для чего Следственный комитет России в течение многих лет возбуждал уголовные дела против украинских военных? Вот и наступил момент наконец-то призвать их к ответу. И это не какие-то глупые иски Украины в десятки международных судебных инстанций. Иск подала Россия, это совсем другое». Но на самом-то деле они нас обвиняют в том, что совершили сами. И здесь мы опять возвращаемся к началу нашего разговора о пословице «держи вора», в данном случае — «держи убийцу». Обвинение в трагедии МН-17 сформулировано вообще лихо — Украине инкриминируют, что мы не закрыли воздушное пространство в зоне проведения АТО. А как быть с ответом на вопрос: кто же все-таки нажал на кнопку пуска ракеты?

«Включаешь телевизор, а там говорят: Украина развалится, Украина замерзнет, Украина такая, Украина сякая»

— И чей «Бук», и кто его доставил на Донбасс… Кто-то едко написал в соцсетях: «Маньяк подал жалобу на городскую администрацию, обвинив ее в том, что она не закрыла парк, где он убивал людей».

— Конечно. Даже в этом плане россияне, будем откровенны, просто палятся. Могли бы как-то по-другому этот пункт сформулировать. По сути, мы видим первый шаг к чистосердечному признанию.

Это страшные люди. За счет географических размеров своей страны, ее военного и экономического веса в Европе они пытаются получить право самим формировать смыслы и самим писать историю, то есть называть вещи так, как они хотят. Не думаю, что у них это получится, ведь убийца все равно остается убийцей. Поэтому нужно только поинтересоваться у Шойгу: получили ли российские зенитчики медали за службу родине после того, как сбили пассажирский самолет?

«Нужно поинтересоваться, получили ли российские зенитчики медали за службу родине после того, как сбили пассажирский самолет», — говорит Цимбалюк

— Наверняка получили. Скажите, как относятся простые россияне к потоку сознания, изложенному в жалобе?

— Вообще никак не относятся. Здесь же ежедневно в их уши льется мощнейший поток антиукраинской лжи. Понимаете, это как мыльная опера. Включаешь телевизор, а там говорят: Украина развалится, Украина замерзнет, Украина такая, Украина сякая. Рядовой человек просто не может вычленить в этом потоке какой-то иск в ЕСПЧ. Поэтому и в данном случае, и вообще апеллировать к российскому обществу не имеет смысла. Здесь нет как такового общества, как мы его понимаем — с разными мнениями, оценками событий и реакцией на происходящее. Только генеральная линия: Украина — это всегда плохо, а Россия — это очень и очень хорошо.

Читайте также: Роман Цимбалюк: «Не надо питать иллюзий, что российское общество не поддержит полномасштабное вторжение в нашу страну»

— То есть выстроить причинно-следственные связи люди не способны?

— Конечно. Российская пропаганда очень эффективна. Одна из ключевых ее задач не только хвалить Путина и убеждать, что он самый лучший царь на этой планете, но еще и внушать человеку, что в отношениях с Украиной Россия — пострадавшая сторона. Да так, чтобы в головах и близко не было причинно-следственных связей. То есть тут создают некую реальность, где Кремль определяет правильность событий и дает им определение.

«Одна из ключевых задач российской пропаганды не только хвалить Путина и убеждать, что он самый лучший царь на этой планете, — говорит Роман Цимбалюк, — но еще и внушать, что в отношениях с Украиной Россия — пострадавшая сторона»

«Нам бы еще про зраду меньше говорить»

— Большинство экспертов расценивает жалобу России в ЕСПЧ как обычный троллинг, только уже международного масштаба. Но есть и те, кто считает, что подача жалобы — это признак того, что Россия делает попытку уладить разногласия цивилизованными методами.

— Я с таким тезисом не согласен. Ничего они не собираются улаживать. Им вообще плевать. Если в Страсбурге что-то пойдет не по их сценарию (а как иначе, собственно?), сразу же начнут показывать учения российских десантников и российскую ядерную бомбу.

Дело в том, что после «обнуления» сроков пребывания Путина на троне они изменили российское законодательство. Согласно новым правовым нормам, в России «не допускается применение правил международных договоров РФ в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации», то есть российские власти оставили за собой решающее слово по каждому решению ЕСПЧ. Они теперь наделены полномочиями аннулировать, опровергать или просто игнорировать те решения суда, которые сочтут несовместимыми с национальным конституционным правом.

— При этом в пресс-релизе российской генпрокуратуры о жалобе в ЕСПЧ ссылаются на «Международную амнистию», Венецианскую комиссию, Парламентскую ассамблею Совета Европы и другие организации, мнение которых они обычно игнорируют.

— И примеров такого игнорирования предостаточно. Навальный продолжает гнить в тюрьме, хотя ЕСПЧ 16 февраля этого года потребовал немедленно его освободить. То же самое и с июньским решением ЕСПЧ, где говорится, что Россия должна ввести юридическую процедуру признания однополых семейных отношений.

Читайте также: Павел Климкин: «Путин в Женеве изложил российскую логику — это фактическая оккупация и аннексия Донбасса»

— Заместитель председателя Совета Федерации Косачев возмущен: «Слишком часто ЕСПЧ выносит крайне политизированные вердикты, следуя в фарватере логики европейских политиков». По его словам, в ЕСПЧ подано 10 650 заявлений «по вопросам нарушения прав граждан в ходе гражданского вооруженного противостояния в Украине», но «ни одна жалоба по делам, связанным с конфликтом на Донбассе, рассмотрена не была». Речь, разумеется, об исках против Украины.

— Повторю еще раз. Это такая игра. В первую очередь она пропагандистская. Не просто же так одновременно с подачей иска сразу же начался шантаж: если ЕСПЧ не удовлетворит этот иск, мы уйдем из него. Потому что «Россия всегда права». Этот шантаж подтверждает мой тезис о том, что их цель — иметь возможность самим давать определения событиям. У России это получилось. Следует признать этот факт.

Что важно: в ЕСПЧ частенько подают иски якобы от имени украинцев на государство Украина, но делается это российскими оккупационными властями на Донбассе. То есть Кремлю, когда выгодно, — это часть Украины, а в повседневной жизни — «республики». Что-то подобное происходит с атакой на МН17. Москва сразу забывает о существовании этих псевдогосударственных структур.

— В связи с этой жалобой нельзя не заметить явную нестыковку. Путин недавно написал довольно пространную статью с массой «аргументов», что украинцы и русский — один народ. В таком случае получается, что они подали жалобу на самих себя же. Как эти пазлы сложить? Российский оппозиционер Дмитрий Гудков задал логичный вопрос: «Это теперь „одному народу“ иск в ЕСПЧ?»

— Каким был главный посыл Путина? Что ни Россия, ни он сам не признают украинское независимое государство и территориальную целостность Украины. То есть в этом имперском шовинистическом концепте можно, конечно, говорить о гражданской войне — если нет Украины, тогда это война между одним народом. Но в Украине и в мире по этому поводу несколько иное мнение.

И самое главное. Российские пропагандисты почему-то в последнее время говорят, что украинцы перестали быть им «братским народом». Некоторые идеологи вообще призывают уничтожить украинскую политическую идентичность, а Скабеева считает, что нужно повесить руководство Украины на фонарях или отправить на Колыму. Помните, такие идеи уже когда-то были реализованы, когда мы жили в одной большой стране? Почитайте историю. Поэтому для нас нового рецепта противодействия России пока никто не придумал. Он один — укреплять армию. Как завещали наши предки: «Хочешь мира — готовься к войне». Думаю, что сейчас обстановка накалена почти так же, как в 2014—2015 годах.

Читайте также: Евстратий Зоря: «Единство украинцев и россиян — имперский миф»

— К сожалению, это правда.

— Еще добавлю, что тут все так «подгорает» после этих ток-шоу. Наверное, если бы россияне были бы совсем примитивными, у них оставался бы один вариант — взять автоматы и поехать воевать на Донбасс. Но они не спешат, потому что не дураки. Им нужно объяснять, что это приведет к очень большому числу жертв со стороны российских военных. И тогда никаких прежних историй про «ополчение» и прочее, конечно, уже не будет. Это будет война совсем иного уровня. И к ней надо готовиться.

— Этим иском Россия еще раз показала, что в своем бесстыдстве не остановится ни перед чем. Казалось бы, мы уже все видели. Но каждый раз — новое дно. Кто-то поерничал, что в следующем иске Украину обвинят в трагедии «Курска», убийстве детей в Беслане, расстреле Политковской и Немцова и отравлении Навального. На осень запланированы совместные военные учения России и Беларуси «Запад 2021». Что еще выкинет путинская команда?

— Все равно я смотрю на всю эту ситуацию с оптимизмом. Потому что при всех наших проблемах (начиная от коррупции и далее по списку) у нас есть абсолютно слаженная и готовая действовать военная система. Знаю, что много боевых офицеров уволились из армии, что кто-то обижен, что не использован его опыт, обретенный на войне. Но как бы там ни было, при всех этих раскладах у нас есть сотни тысяч мужчин и женщин, которые будут воевать за эту страну. И в Кремле это понимают.

Да, они хотят решить украинский вопрос. Да, их бесит сам факт существования независимого украинского государства, и они считают это исторической ошибкой и несправедливостью. Именно отсюда эти дебильные статьи про один народ, в которой, заметьте, Путин вспоминает каких-то малороссов, еще кого-то, а украинцев — нет.

Наверняка они задают себе вопрос: так что же делать? Теоретически можно, не дай Бог, разбомбить Волноваху или Мариуполь. Когда СБУ вызвала Шойгу на допрос в Мариуполь (министр обороны России обвиняется в создании незаконных военизированных вооруженных формирований. — Авт.), тут почему-то сразу начали думать, что перед его визитом надо захватить город военным путем.

Читайте также: Андрей Илларионов: «Мюнхенский сговор — 2021. Угроза для Украины — в начале осени»

Это же Россия. Она способна только разрушать. Взгляните на Донбасс. Они сделали эту территорию непригодной для жизни. Информации об этом достаточно. Хотя их пропагандисты почему-то никогда не рассказывают, как там хорошо живется без Украины и что туда и в Крым принес «русский мир». Они могут разрушить еще несколько украинских городов и убить еще тысячу людей. А что дальше? Мне кажется, у них остался один аргумент — исключительно военный. А болтология депутатов Госдумы и пропагандистов особо ни на что не влияет.

В Кремле прекрасно осознают, что готовность Запада нам помогать никуда не делась (даже невзирая на разногласия по «Северному потоку»), как и наша готовность защищаться. У Москвы очень нервная реакция на действия и риторику Киева. Они очень и очень недовольны. И это просто замечательно.

Нам бы еще про зраду меньше говорить. Наше общество очень энергичное. У нас нет полутонов — всегда или зрада, или перемога. Украинцы очень любят писать в соцстеях: «Все пропало». Вот дзюдоистка Дарья Билодид выиграла первую «бронзу» Украины на Олимпийских играх, тут же реакция: «Мы ожидали «золото».

Но если всерьез задуматься, кто мы есть, то, мне кажется, все не так уж плохо на сегодняшний день. Еще бы внутри нашего большого военного лагеря, который иногда выглядит как пионерский, хватило ума навести порядок…

1710

Читайте нас в Telegram-канале, Facebook и Twitter

Заметили ошибку? Выделите её и нажмите CTRL+Enter
    Введите вашу жалобу
Следующий материал
Новости партнеров
 

© 1997—2021 «Факты и комментарии®»

Все права на материалы сайта охраняются в соответствии с законодательством Украины.

Материалы под рубриками «Официально», «Новости компаний», «На заметку потребителю», «Инициатива», «Реклама», «Пресс-релиз», «Новости отрасли» а также помеченные значком публикуются на правах рекламы и носят информационно-коммерческий характер.