Эндрю кук, автор биографии знаменитого шпиона сиднея рейли, ставшего прообразом джеймса бонда: «правдивая книга о разведчике путине выйдет лет через пятьдесят»
Во вторник в редакции «ФАКТОВ» побывал известный британский журналист, писатель и историк Эндрю Кук, чья книга о короле шпионажа Сиднее Рейли в конце прошлого года наделала много шума. Как известно, Рейли послужил прообразом знаменитого агента 007 Джеймса Бонда. И его деятельность была не менее интересна и опасна, нежели выдуманные подвиги, описываемые в бесконечной бондиане. Кук сумел рассказать наиболее полную и правдивую историю легендарного шпиона и авантюриста, который, как оказалось, родился в Украине. Настоящее имя Сиднея Рейли -- Шлема Розенблюм. Этот человек умудрялся находиться в центре самых главных исторических событий начала XX века, оказывал влияние на их развитие, но при этом не забывал о собственном кармане. В своей книге Эндрю Кук утверждает, что Рейли едва не подорвал финансовую систему царской России, наладив выпуск фальшивых рублей, помог японцам взять Порт-Артур, заложил основы промышленного шпионажа, продавая секреты русских компаний американцам, пытался организовать покушение на Ленина… В декабре прошлого года «ФАКТЫ» опубликовали выдержки из книги Кука. Узнав, что ее автор приезжает в Киев на презентацию своего бестселлера, вышедшего в свет на русском языке, мы не могли не пригласить мистера Кука в гости. Он оказался приятным и откровенным собеседником.
Из киношных агентов 007 на Сиднея Рейли больше всех похож Шон Коннери
-- По прочтении вашей книги о Сиднее Рейли остается впечатление, что вы очень не любите своего героя. Для писателя такая позиция весьма уязвима…
-- Не могу сказать, что я его не люблю. Я постарался изложить факты. Рассказать об этом человеке правду значило рассказать и о тех преступлениях, которые он совершил, -- убийствах, аферах, финансовых махинациях. В то же время меня поразили его позитивные человеческие качества. Если вы вспомните книгу, то согласитесь со мной, что даже те люди, которых Рейли предавал, подводил, обманывал, не могли долго держать на него зла.
-- В чем же секрет его обаяния?
-- Кроме собственного очарования, у Сиднея Рейли была замечательная тактика. Он старался стать близким другом тем, кто был ему необходим. Рейли соблазнял, дарил дорогие подарки и таким образом входил в доверие. Когда Сидней не мог напрямую подобраться к людям, занимавшим очень высокие посты, например, Уинстону Черчиллю или царскому министру Григоровичу, он старался войти в контакт и стать другом тем, кто их окружал. Так было и с секретарем Черчилля, и с адъютантом Григоровича. Рейли пользовался их доверием, и они прокладывали ему дорожку на самый верх.
-- Как у вас возникло желание узнать историю Сиднея Рейли?
-- Еще в 1983 году британское телевидение показало сериал «Король шпионажа» с Сэмом Нилом в главной роли. А потом вышли две книги о Рейли, и в каждой он был представлен совершенно по-разному. Один автор утверждал, что Сидней родился в Одессе, другой писал, что в Польше. В одной книге говорилось, что Рейли расстреляли, в другой -- что он был двойным агентом и Советы инсценировали его казнь. И тогда мне захотелось узнать, каким же этот человек был на самом деле.
-- В этом году исполняется 50 лет с тех пор, как Ян Флеминг написал свой первый роман о Джеймсе Бонде -- «Казино Рояль». В прошлом году кинобондиана отметила свое 40-летие. Кто из исполнителей роли агента 007 больше всего напоминает вам Шлему Розенблюма?
-- Боюсь оказаться в меньшинстве, но все-таки считаю, что лучшим Бондом был Джордж Лезенби, сыгравший агента 007 всего один раз -- в фильме «На секретной службе Ее Величества». Он играл Бонда так, как его описывал Флеминг! Но если говорить о том, кто из актеров больше похож на Сиднея Рейли, то это, конечно, Шон Коннери. Сэру Шону удалось показать как бы два лица Бонда. Агент 007 был очаровательным, обаятельным человеком, которого обожали женщины, но в нем чувствовалась некая темная зловещая сила. И в ранних фильмах о Джеймсе Бонде это четко прослеживаются. В них есть насилие, жесткость. Фильмы, в которых Джеймса Бонда играл Роджер Мур -- это больше комедия. Агент 007 в исполнении Пирса Броснана -- хорош! Пирс дал этому персонажу вторую жизнь, но он слишком уж положительный герой.
«Секретных архивов британской разведки до 1992 года для историков просто не существовало»
-- Вы были помощником у двух министров обороны -- лорда Джорджа Робертсона (ныне генсек НАТО) и Джона Спеллара. Флеминг был помощником директора разведки британского Военно-морского флота. Насколько вы пользовались своей близостью к Робертсону, работая над книгой, и помогло ли вам это проникнуть в секретные архивы британской разведки?
-- До 1992 года работа с секретными архивами в Великобритании была вообще невозможна. Для историков эти документы просто не существовали! В 1992 году был принят закон, снявший этот запрет. Но историк, который хотел получить доступ к архивным тайнам, должен был подать правительству запрос с четким обоснованием цели своей работы и перечислением тех событий, которые он хочет изучать. Я подал такой запрос и получил ответ через четыре недели. Мне разрешили писать о Сиднее Рейли, но поставили целый ряд условий. Прежде всего от меня потребовали предоставить рекомендации от людей, которым правительство доверяло. Тогда я обратился к Робертсону и Спеллару. Они заверили кабинет министров, что мне можно верить. Одним из главных условий было следующее: каждую написанную главу я должен был передавать для прочтения соответствующим органам. Там проверялось каждое слово. Я рисковал -- если им что-то не понравилось бы, они могли запретить дальнейшие исследования и работу над книгой. Но, к моему счастью, со стороны правительства особых нареканий не последовало, были внесены лишь незначительные поправки. Мелочи! В некоторых эпизодах меня просили указывать не полное имя, а только инициалы того или иного человека… И когда моя работа была опубликована, члены правительства остались довольны. По их мнению, книга пролила свет на историю Сиднея Рейли и деятельность британской разведки. А все предыдущие опусы о Рейли были фантазиями их авторов…
-- Эндрю, а кто из современных разведчиков привлекает вас больше всего?
-- Владимир Путин -- очень интересная личность, и было бы интересно написать о нем книгу, но… Если вы хотите заниматься серьезными историческими исследованиями, необходимо ждать пятьдесят -- а то и больше! -- лет, чтобы получить доступ ко всем архивам, ко всем документам. Только тогда можно написать правдивую книгу. Если бы кто-то взялся собирать материалы о Рейли в 20-х годах прошлого столетия, у него бы ничего не получилось. Тогда о Сиднее тоже писали, но это была скорее художественная литература. Точно так же и с современными политиками, современными шпионами. Написать о них книгу, соответствующую фактам, можно только лет через 50 или 80. Если бы у меня был такой запас времени, то биографию Путина я бы написал с удовольствием! (Смеется. )
-- Хорошо, оставим в покое Путина. Вот другой пример -- Ким Филби. В этом году исполняется 40 лет с тех пор, как этот британский разведчик, работавший на СССР, сбежал из Англии, так как был разоблачен… 40 лет -- достаточный срок, чтобы оценить его деятельность с исторической точки зрения. Вам эта личность интересна?
-- О знаменитой кембриджской пятерке, в которую входил Ким Филби, сейчас пишет книгу мой хороший друг. Поэтому эта тема уже как бы занята. Ким Филби, безусловно, был очень интересным человеком… И хорошим шпионом! Ему действительно удалось сделать многое. Он был, кстати, единственным из кембриджской пятерки, кто смог стать агентом Мi6. У остальных британская разведка нашла определенные черты характера, не позволявшие им профессионально заниматься такого рода деятельностью. Кстати, в прошлом году по Би-би-си шел телесериал о Киме Филби и его коллегах, пользовавшийся большой популярностью в Великобритании.
Советский Союз проиграл холодную войну, потому что у него закончились деньги
-- Судя по всему, в Англии с большим уважением относятся к работе разведчиков. В том числе и к современным перебежчикам, в частности, к Гордиевскому и Резуну…
-- Несколько лет назад я был в Москве на Лубянке, где мы говорили почти о тех же вещах, что сейчас. Россияне сказали мне, что они лично считают самой успешной, самой эффективной разведслужбой в мировой истории британскую разведку, и конкретно отдел Мi6. Я с ними не согласился. Полагаю, что наиболее успешной, наиболее эффективной разведслужбой была русская разведка! Неважно, в какой период -- докоммунистический, коммунистический, посткоммунистический, КГБ, ФСБ… И неудивительно, что в наших двух странах, в Британии и России, такое отношение к шпионам. Они окружены определенным ореолом романтики, приключений! Это привлекает людей. Уверен, что Россия и Великобритания занимали и продолжают занимать соответствующе место на карте мира и в истории именно благодаря своим разведслужбам и их успешной деятельности. Великобритания -- маленькая страна -- и в Первой и Второй мировых войнах была слабее своих противников, слабее Германии. Но благодаря успешной работе разведки вышла победителем из этих войн. Если сравнить СССР и США, то после Второй мировой войны Россия значительно отставала от Америки. Штаты экономически были могущественнее, а это значит, что они были сильнее и в военном отношении. Но благодаря разведдеятельности Советскому Союзу удавалось сохранять баланс силы.
-- Те, кто считает, что холодную войну выиграли американцы, вряд ли с вами согласятся. Ведь Советского Союза уже не существует! Как вы думаете, миром по-прежнему правят спецслужбы?
-- Сначала отвечу на ваше первое замечание. Безусловно, Советский Союз проиграл холодную войну. Когда администрация Роналда Рейгана решила в два, в три раза увеличить военные расходы, Советский Союз был вынужден делать то же самое. Это как игра в покер: один из противников повышает ставку, и второй, если он хочет продолжать игру, должен сделать то же самое. Именно благодаря блестящей деятельности своей разведки Советский Союз смог продолжать холодную войну так долго -- в течение 40 лет! А проиграл только потому, что у него, как у игрока, закончились деньги.
С моей точки зрения, в России, США, Великобритании влияние разведки на правительство различно. В России руководители разведслужбы традиционно играли активную роль в политике. Дзержинский -- политик! Берия -- политик! И он пытался играть лидирующую роль после того, как Сталин умер. Андропов стал руководителем партии, руководителем государства! Сейчас мы видим то же самое: бывший разведчик Владимир Путин теперь -- президент России!
Приблизительно то же самое происходит и в Америке. Может быть, там нет настолько ярких примеров, но если мы вспомним Джорджа Буша -- не этого, а отца! -- то он был директором ЦРУ! И стал президентом США. В Великобритании же руководители разведслужб всегда держались в тени. Британская разведка не пытается навязывать правительству свое мнение, только дает рекомендации. Кстати, ошибки в британской политике происходили именно в те моменты, когда правительство не прислушивалось к советам разведчиков.
«Братья Кличко -- личности не только в спорте, но и в жизни»
-- Над чем вы работаете теперь?
-- Издатели предложили мне расширить свои исследования о Сиднее Рейли. Будет второе, дополненное издание этой книги. Работу над ним я уже практически закончил. Оно появится в продаже в начале будущего года. Кроме того, я начал писать книгу о первом шефе Сиднея Рейли Уильяме Мелвилле, который фактически создал в британской разведке отдел Мi6. Это достаточно сильная личность, и у него интересная судьба. И если проводить аналогию с Джеймсом Бондом, то именно Мелвилл стал прототипом знаменитого М. -- шефа агента 007 в произведениях Флеминга и в фильмах. Эта книга должна выйти в свет в октябре 2004 года, приблизительно за месяц до того, как на экранах появится очередной фильм о Джеймсе Бонде.
-- Последний вопрос -- не из области политики или истории. Говорят, вы увлекаетесь боксом. Как вы оцениваете бой между Ленноксом Льюисом и Виталием Кличко?
-- К сожалению, я еще не видел этот поединок -- летел в Киев. Но в течение нескольких лет внимательно слежу за карьерой братьев Кличко, и мне лично они очень нравятся. Бывает, что футболист, боксер, баскетболист может быть гением в своем виде спорта, но как человек ничего из себя не представляет. Он скучен, он неинтересен… А вот что касается братьев Кличко, мне кажется, что они -- личности не только в спорте, но и в жизни! И ими можно восхищаться. Разница между Кличко и Льюисом заключается в том, что Леннокс находится на закате своей карьеры, а Виталий -- в расцвете сил. Думаю, что Кличко сможет завоевать чемпионский титул и станет еще одним неамериканцем, его получившим. После того, как американцы лидировали на протяжении нескольких десятков лет, Льюис стал первым чемпионом-европейцем. И я надеюсь, что Кличко сделает это хорошей традицией.
1045Читайте нас в Facebook
