Герой советского союза писатель владимир карпов: «такой порядочный, скромный и честный человек, как сталин, россии очень пригодился бы»
«С 1919 по 1930 годы было расстреляно 2,5 миллиона человек»
-- Не сразу смог отыскать вашего «Генералиссимуса», Владимир Васильевич. Дефицит!
-- Тираж у книги небольшой. Всего десять тысяч.
-- Да, но на прилавках полно других изданий о Сталине. Модная тема.
-- Она модна уже три четверти века. Я писатель военный и рассказываю о том, в чем разбираюсь. Все-таки 25 лет прослужил в армии, закончил разведшколу, две академии, полками командовал, в Генштабе не последнюю должность занимал… Словом, владею темой. За девять лет работы над трехтомником о маршале Жукове у меня накопилось огромное количество материалов о Сталине. Я понял: надо садиться за новую книгу. Но она должна быть не черная и не белая, а… нейтральная, непредвзятая.
-- Если учесть, что название книги переводится с латыни как «самый главный», остается выяснить: главный… кто -- преступник или герой?
-- Тот, кто называл Сталина посредственностью, лукавил. Это был очень талантливый человек. От природы. Во всем.
-- Вы мнение о нем в процессе работы над книгой изменили?
-- Я ведь враг народа, что называется, еще довоенного образца. Меня арестовали в феврале 41-го, обвинили в оскорблении Сталина, осудив по печально известной статье 58-10. Я тогда заканчивал Ташкентское военное училище имени Ленина… Нет, диссидентом не был -- ни тогда, ни потом. Никогда не спекулировали на этом, не зарабатывал очки.
-- Срок тем не менее мотали…
-- Рассказываю. Я уважал и уважаю Ленина, а тогда, в 41-м, мне показалось, что его стали забывать в угоду Сталину, чье имя звучало отовсюду. Однажды читал брошюру о работе «Что делать» и обратил внимание, что авторами Сталин упоминается чаще Ленина. Я поделился наблюдением с товарищем, которого знал со школы. Сказал: «В 1902 году, когда Владимир Ильич написал эту работу, он не был знаком с Иосифом Виссарионовичем, впервые они встретились в 1907-м… » Все ссылки на Сталина я подчеркнул в брошюре синим карандашом, а на Ленина -- красным. И… понеслось. Меня взяли на заметку, а потом арестовали, посадили в одиночку, неделями убеждали дать показания на начальника училища и главного редактора газеты, где я печатался. Добренький следователь все уговаривал: «Володя, ты же не мог сам додуматься, скажи, кто тебя научил… » Какой с курсанта прок? Чекистам нужен был заговор, группа террористов… Стоило мне слово вякнуть, погиб бы и начальник, и редактор, и многие другие. Но я никого не назвал… Трибунал осудил меня на пять лет и отправил на лесоповал. Тавдинлаг, 50--60 градусов мороза зимой… Мог погибнуть, но выжил. Регулярно писал Михаилу Ивановичу Калинину, просил отправить на фронт. В конце 1942 года мои обращения услышали, а может, просто потери на передовой были большие, и армии не хватало бойцов… Словом, я попал в штрафную роту.
-- Сталина в тот момент, я так понимаю, вы любить не могли?
-- Я же думал, что он сломал мне жизнь, молодости лишил.
-- Не он?
-- Сталин и понятия не имел, что творят, прикрываясь его именем. Много глупостей совершалось теми, кто старался любой ценой угодить вышестоящему начальству. Знаете, сколько у нас исполнительных дураков…
-- Понятно, перегибы на местах ценой в миллионы человеческих жизней.
-- Масштаб репрессий при смене формаций и на крутых исторических поворотах всегда примерно одинаков. В этом смысле Советская Россия ничем не отличалась от, допустим, революционной Франции восемнадцатого века. Мы не более кровожадны, чем другие народы. Да, жертвы были, много жертв. Но нельзя во всем обвинять Сталина. У меня есть так называемый допуск номер один, дающий право работать с совершенно секретными документами. В книге найдете ссылку на справку, составленную Берией в единственном экземпляре лично для Сталина. Там приводится общее количество репрессированных. Так вот: за период с 1919 по 1930 годы органами ВЧК -- ОГПУ было расстреляно около двух с половиной миллионов человек. Двух с половиной миллионов! За последующее десятилетие привлечены к уголовной ответственности и осуждены миллион триста тысяч врагов народа, из которых расстреляны 892 985 человек! Понимаете?
«Троцкого нам заслали из Америки»
-- Нет, мне плохо дается такая арифметика.
-- Объясняю. После того, как Ленин был ранен Каплан, первой и главной фигурой в партии, правительстве, стране был Троцкий. Он везде в всюду начал насаждать своих, так сказать, единомышленников и…
-- Смелее, Владимир Васильевич. Хотите добавить: и соплеменников?
-- Да, в первую очередь соплеменников!
-- Опять вечный еврейский вопрос?
-- Сионистский! Евреев нельзя путать с сионистами. Среди первых есть порядочные люди…
-- А среди вторых?
-- Нет! Не верьте, когда они говорят, что их земля обетованная -- Израиль. Это лишь плацдарм. Истинная цель сионистов -- Россия, они мечтают захватить ее и основать на ее месте свое государство.
-- Какие коварные!
-- Проблема очень серьезная. Я об этом и в книге пишу…
-- Да-да! Почитать ее, чуть ли не все советские евреи -- сионисты.
-- Так это же кадры Троцкого! В свое время была масса публикаций, что Ленин -- немецкий шпион, привезенный в Россию, чтобы разлагать страну изнутри, но почему никто не говорит, что Троцкого нам заслали из Америки? Сионисты долго и старательно его растили! В книге привожу доказательства того, что именно он, Лев Давидович, причастен к покушению на Ленина, к убийству Кирова, к расправам над служителями русской православной церкви… Это его рук дела! Почему, например, за священнослужителей взялся? Христианство -- враг сионистов, страшный бастион на их пути. И ведь как хитро все придумали! Церковные богатства стали конфисковывать под предлогом помощи голодающим. Но только конфискации Троцкому, который лично возглавил Помголод, было мало. Цитирую в книге письмо, где он с упоением рассказывает о наслаждении, полученном от зрелища расстрелов сынками часовщиков из Одессы и Бердичева попов, дворян, русских офицеров…
-- Вы не только письмо цитируете, но и публикуете поименный список сотрудников военного комиссариата, которым руководил Троцкий…
-- Да, там из 43 человек -- 34 еврея, но ни одного русского…
-- Классика: если в кране нет воды, ее выпили жиды. Так, да? Просто все у вас, Владимир Васильевич, получается. Сталин, значит, ни в чем не виноват, а главный враг человечества -- сионист. Конкретно -- Лев Давидович Троцкий.
-- Куда попрешь против фактов и против… актов?
-- Вы о материалах допросов и судебных процессов Вышинского? А то, что признания обвиняемых могли быть получены под пытками, учитываете?
-- Не было этого! Процессы шли открыто, на них присутствовали иностранные наблюдатели…
-- Но вы же рассказывали, как следователь и вас склонял оклеветать начальника училища, главного редактора…
-- Я ведь не поддался на провокацию! Как можно заставить взрослого человека оговорить себя? Посмотрите на ситуацию без предубеждения и идеологических шор. Приведу пример. Много слов было сказано, что перед войной Сталин истребил лучшие кадры Красной Армии, сорок тысяч офицеров и командиров подверг репрессиям. Цифра! Но ведь первым назвал ее именно Сталин, он ужаснулся ей! Немедленно на пленуме ЦК партии распорядился рассмотреть дело Ежова и его особо рьяных подручных. Двенадцать тысяч из сорока тысяч осужденных были оправданы и освобождены. И Рокоссовский, и Горбатов, и многие другие… Да, расстрелянных не вернешь, но живых спасали! Ежов успел ведь арестовать еще 52 тысячи красных командиров, дела против 49 тысяч из них по приказу Сталина сразу закрыли…
-- Как-то все это очень наивно: сперва не знал, потом узнал…
-- Вы зомбированы, не можете принимать информацию беспристрастно! Я же объясняю: жертвы были, но количество их связано, с одной стороны, с вечным нашим желанием выслужиться перед начальством. С другой стороны, репрессии -- результат происков сионистов. Когда началась чистка, они использовали момент, чтобы подрубить под корень русскую нацию. В книге я называю имена многих палачей. Разве не странно, что у подавляющего большинства из них еврейские фамилии?
-- А Лазарь Каганович, часом, не сионист?
-- Нет, это настоящий еврей, очень порядочный человек… Не хочу, чтобы к книге относились лишь как к историческому исследованию. Проблемы, о которых пишу, не утратили актуальности поныне. Сионизм в полную силу хозяйничает в нашей стране. Сила сионистов в чем? В СМИ, в идеологических средствах, которых патриоты России лишены. Все рассуждения о третьей мировой войне смешны: она уже состоялась, мы потерпели сокрушительное поражение. То, что Гитлеру не удалось сделать оружием, случилось на наших глазах. Великая держава уничтожена…
-- Не рано хороните?
-- Верю в возрождение России, но для этого нужны твердая воля и железная рука.
«Чтобы издать свою книгу, я продал машину, ковры с дачи и даже украшения жены»
-- Ждете нового Сталина?
-- Я не пророк, но знаю: такой порядочный, скромный и честный человек, как Сталин, России очень пригодился бы. Вы в курсе, что после смерти Иосифа Виссарионовича на его даче обнаружили лишь шесть кителей, четыре шинели да пять курительных трубок? Все, больше у него ничего не было…
Наш нынешний президент произносит правильные слова, но требуется воля, чтобы слова стали делом. А наши доморощенные олигархи частенько не слушают Путина, если и молятся кому-то, так только доллару.
-- А вы предпочитаете бить поклоны рублю?
-- Деньги необходимы, глупо это отрицать, но и ставить их во главу угла нельзя. Я получаю пенсию, и этого мне вполне хватает на жизнь. А вот чтобы издать эту книгу, я продал машину, ковры с дачи и даже украшения жены. Ни одно демократическое издательство не захотело печатать объективное произведение о Сталине. Я выпустил «Генералиссимуса» на собственные средства!
-- Правда, что эта квартира прежде принадлежала милицейскому министру Щелокову?
-- Я же был первым секретарем Союза писателей СССР, членом ЦК партии, председателем Комитета по Ленинским и Государственным премиям… До сих пор иногда иду по улице, встречаю знакомых -- если снимает шляпу, здоровается, значит, получил в свое время премию, если отворачивается или плюется, значит, нет… Я и квартиру эту попросил, чтобы хоть какой-то покой иметь. До того жил в большом писательском доме, где гости меня навещали в любое время суток. У одного коллеги сын родился, у другого -- новая книга вышла, у третьего -- рукопись из плана издательства выпала… Словом, я обратился с просьбой выделить мне другое жилье. Михаил Горбачев, а он тогда был генеральным секретарем ЦК, предложил мне поселиться в одном с ним доме на Ленинских горах. Мне жена отсоветовала: «Мы же там будем, как мышки сидеть, всех друзей растеряем». Словом, подобрали квартиру на Кутузовском проспекте. Я и не знал, что она щелоковская. Когда услышал, мысль мелькнула: «Они же тут погибли, призраки, наверное, остались… » Меня успокоили: стрелялись не здесь, на даче… Кстати, квартира не такая уж и большая -- четыре комнаты. У Брежневых была аналогичная. И у Андроповых. Первые жили под нами, а вторые -- над нами. Весь этот подъезд был когда-то гостиницей для высоких иностранных гостей из числа руководителей братских компартий. Когда Брежнев в 1952 году стал секретарем ЦК, он тоже временно въехал сюда да так и остался. После избрания Леонида Ильича генсеком подъезд превратился в привилегированный, жить тут оказалось престижно, хотя первые лица государства, по сути, поселились в казенной гостинице… В конце жизни Брежневу предлагали переехать в специально построенные для него двухъярусные хоромы на Патриарших прудах площадью 450 квадратных метров. Там даже вертолетная площадка на крыше дома была и бассейн в квартире. Брежнев посмотрел на все это и сказал: «В такой роскоши жить неприлично». И уехал. Вот вам и весь разговор о партийных льготах. А Брежнев -- это вам не Сталин, далеко не Сталин…
550Читайте нас в Facebook
