Каха Бендукидзе: "Перестаньте жалеть отдельных людей — жалейте Украину"
В 2004 году по приглашению Михаила Саакашвили, бывшего в то время президентом Грузии, Каха Бендукидзе пришел в правительство. До 2008-го работал государственным министром по координации экономических реформ. Свой бесценный опыт грузинский реформатор пытался передать и украинцам. Ходили слухи, что Каха Автандилович, с мая этого года входивший в состав Экономического и совещательного совета при правительстве Украины, может стать членом нового Кабинета министров. Однако 13 ноября, вскоре после перенесенной операции на сердце, Бендукидзе умер в Лондоне и был похоронен в Тбилиси.
Каха Бендукидзе не только консультировал украинский Кабмин, но и много выступал с лекциями. Предлагаем вашему вниманию фрагменты его лекции «Радикальные реформы: опыт Грузии для Украины», которую он прочел перед слушателями Киево-Могилянской бизнес-школы. Причем выступление состоялось еще до того, как в Крыму прошел так называемый референдум, а на востоке страны началась настоящая война. Но идеи и советы Кахи Автандиловича по-прежнему остаются актуальными.
«Сейчас требуются простые, я бы даже сказал — топорные, реформы»
«Для реформ нужно хотя бы три человека: первый будет всех сажать, второй — менять регуляторные механизмы, а третий — политически их прикрывать. В Грузии политическим прикрытием занимались президент Михаил Саакашвили и лидеры партий, составивших большинство в парламенте. Сажали министр внутренних дел и генеральный прокурор… Что же касается дерегулирования, то без ложного притворства хочу сказать, что им занимался в первую очередь я, а также люди, работавшие у меня в ведомстве и в других министерствах. Но я был самый злобный. Членом правительства стал в 48 лет, остальные были младше. Поэтому, видимо, во мне накопилось больше злобы, а у них — меньше. Такой же совет я могу дать и украинцам: перестаньте жалеть отдельных людей — жалейте Украину. Есть ли в Украине подходящие кандидатуры для проведения реформ? Мне хотя бы одного увидеть, не говоря уже о троих…
Умные книги рассказывают, что есть время разбрасывать камни, а есть время их собирать. Сейчас и у вас, и у нас — время разбрасывания камней. И длиться этот период будет недолго. Сейчас нужны простые, я бы даже сказал — топорные, реформы, а не дискуссии о них. Есть тест, который я разработал специально для Украины. Представьте себе, что по территории вашей страны наносится ракетный удар и снаряд попадает в здание некоего министерства. Вы должны назвать министерство, от потери которого будет больно украинскому народу. Министерство молодежи и спорта? Тишина… Министерство культуры? Тишина… Министерство образования жалко будет? Вы читали закон об образовании? Видимо, не читали. И зачем вам это министерство? Я даже скажу такую крамольную вещь, что если снаряд попадет в Министерство обороны, то тоже ничего не изменится. Потому что у вас, к сожалению, есть только здание оборонного ведомства, но нет обороны. Если я повешу на коровник табличку «университет», он университетом не станет. Это будет симулякр (от лат. simulo, «делать вид, притворяться» — что-то, чего на самом деле не существует. — Ред.). У вас — симулякр Министерства обороны. Министерство внутренних дел есть у вас? Телевизионные кадры из Донецка видели? Нет милиции!
«Вы думаете, что у вас есть бесплатная медицина? Это — самообман, ее просто нет»
…Есть в медицине такой показатель — количество больничных коек на тысячу человек. С развитием технологий количество койко-мест уменьшается, потому что людям не нужно оставаться в больнице очень долго. Пришел, сделали операцию и через пару дней выписали. У вас очень много коек! Для уменьшения этого показателя больше было сделано в Беларуси, России, я уже не говорю об Австралии, Новой Зеландии и Грузии, занявших первые три места по эффективности реформ в сфере здравоохранения. Вы думаете, что у вас есть медицина? Бесплатная медицина?! Это — самообман, ее просто нет.
В украинской конституции есть статья о бесплатной медицине. Но отсутствие этой статьи не означает, что здравоохранение будет платным или бесплатным. Это будет означать, что в документе не будет записана глупость.
Что такое конституция? Есть два подхода. Первый — королевский. Мол, я монарх, дарую людям свободы, разрешаю что-то делать и даю какие-то обещания. Например, все имеют право на труд, мир, май и любовь. Это — подход к конституции, который лично мне противен. И у вас, и у нас такие конституции. Второй подход — американский. Мы, народ, пишем эту конституцию, чтобы ограничить власть. То есть ей что-то разрешают делать, а что-то — запрещают. Основной закон не место для популизма, а то место, где украинцы должны показать власти грань дозволенного. Скажем, не увеличивать государственный долг более чем на 60 процентов валового внутреннего продукта (ВВП). Мы в своей конституции, например, записали, что налоги нельзя увеличивать без референдума. Многие, конечно, были против. И внутри страны, и за ее пределами. Но, к примеру, в Швейцарии жизнь устроена так. И ничего, живут… Они в 2011 году после дискуссии чуть-чуть увеличили налог на добавленную стоимость. Подискутировав, пришли к выводу, что таки нужно увеличивать, потому что не хватало денег на помощь инвалидам…
У вас может быть хорошая и полностью проплаченная медицина, вот только не нужно записывать это в конституцию. А еще мне сказали, что есть такой закон, который запрещает уменьшать количество коек. Его коммунисты пролоббировали несколько лет назад. Глупость! Есть страна с очень хорошей системой здравоохранения — Сингапур. Это государство реально обеспечивает лечение каждому больному. Но — за счет накоплений, которые человек, еще будучи здоровым, вносил на счет специального фонда. А формальные затраты государства на здравоохранение там смешны — что-то около 76 миллионов сингапурских долларов. У вас же записано, что здравоохранение — бесплатное, затраты — 3,6 процента ВВП… Как за такие деньги вылечить нацию? Такого не бывает. Это стоит от шести до 12 процентов ВВП! Или у вас случилось чудо? Но чудо — это вы, а не украинское здравоохранение.
Есть разные модели. Например, в Грузии мы сделали больницы частными. Людей с небольшими доходами страхует государство, все остальные лечатся за свой счет. Получилась такая рыночная конкуренция. Сейчас новый министр отечественного здравоохранения (кстати, украинец) предложил всем страховой пакет. Но кто-то получает стопроцентное покрытие, а кто-то — неполное и вынужден «достраховываться» самостоятельно.
«Люди в Грузии имели право прийти в инспекцию, истребовать свое налоговое дело и сжечь его»
Грузинский опыт показывает, что в новой жизни не все хотят жить по новым правилам. Мы провели налоговую амнистию. То есть простили все налоговые преступления, совершенные до 2004 года. Люди имели право прийти в инспекцию, истребовать свое налоговое дело и сжечь. Радикальнее никто не делал, поверьте мне. Но это не значит, что если вы продолжите уклоняться от уплаты налогов, то вас снова помилуют. Таких нужно жестко наказывать. В Грузии, например, число заключенных к 2012 году (с 2004-го. — Ред.) увеличилось в пять раз. Перед вами стоит болезненная задача — создание государства. И вы не можете сажать за коррупцию тех, кто берет большие взятки, а других, кто берет меньше, не сажать. Кто будет определять эту грань? Вы попадаете в ситуацию, когда растет количество правонарушений. Это процесс обучения. Но люди в течение нескольких лет привыкают к тому, что есть налоги и их нужно платить, а правила — выполнять. Иначе будет плохо.
Мне сказали, что обналичка денег в Житомире, да и в Киеве, наверное, стоит 13 процентов от общей суммы. Что это значит? Это значит, что налоги очень высокие, а система обналичивания функционирует централизованно, с участием руководителей МВД. Это значит, что в стране существует массовое уклонение от налогов. Что делать? Все, чтобы обналичивание не имело смысла. Надо менять систему налогообложения так, чтобы она была простой, понятной и легкой. Возможно, создав такую систему, вы получите уменьшение поступлений в бюджет. Но должно быть такое правительство, которое скажет: «Мы все понимаем, но идем на это ради будущего. Мы хотим курицу, а не яйцо».
В Грузии единственный налог, которым облагается заработная плата, — это 20 процентов подоходного налога. И все. Поэтому нет смысла платить 13 процентов за обналичку, нет смысла рисковать быть обманутым или сесть в тюрьму… В первую очередь нужно снижать налогообложение труда, поскольку это — путь к расширению занятости. Или, по крайней мере, возможность ее не сокращать.
«Украине нужен универсальный бюджет, а не различные фонды»
Честно говоря, мне не нравится ваша модель налогообложения, такая и в Грузии была. Ее навязал Международный валютный фонд в начале 1990-х годов. Там есть налог на добавленную стоимость, подоходный, соцналог, налог на прибыль… Мы в Грузии поступили радикально: объединили социальный и подоходный налоги в один и уменьшили его до 20 процентов. В Украине же эта вредная модель продолжает работать. Хотя на самом деле никаких отдельных фондов — пенсионного, соцстрахования — не нужно. Это — обман трудящихся. Все равно налоги идут в бюджет, и все равно правительство, а не пенсионный фонд, отвечает за выплату пенсий. Нужен не пенсионный фонд, а универсальный бюджет. То есть вы все деньги собираете в один бюджет, а потом уже распределяете в соответствии с государственными приоритетами. Эту реформу можно провести, она болезненна не для граждан, а для сотрудников пенсионного или других фондов. Но я вас призываю не жалеть сотрудников, а жалеть Украину.
В Грузии действует единый Таможенно-налоговый кодекс. Есть реформы, которые на бумаге, а есть — в структуре. На бумаге нужно сокращать налоги, максимально открывать экономику, обнулять пошлины. А структурные… Борьба с коррупцией на таможне у нас заняла три года. Это была самая длительная борьба, поскольку мы делали все постепенно.
Есть опыт Мексики. Они взяли две тысячи 500 человек, увезли на военную базу, обучали их там несколько месяцев. А потом привезли обратно и за одну ночь поменяли всех таможенников. И все было хорошо.
Что касается национализации капиталов олигархов, то делать это без суда и следствия — беззаконие. Если вы запустите этот механизм, то потом появятся объявления типа «Национализируем капитал в ваших интересах за умеренную плату» или «Люстрирую кого угодно за умеренную плату». Это — инструмент борьбы одних группировок с другими. Этого нельзя допустить.
Есть три легенды о Грузии. Их распространяют либо не знающие, либо враждебные люди. Первая — о том, что всех олигархов (а их-то особо и не было) «нагнули», деньги забрали и получили несколько бюджетов страны. Вторая — о том, что людей сажали в тюрьмы, а они платили штрафы, «откупались», таким образом наполняя бюджет. А третья точно была придумана в ФСБ. В ней речь идет о том, что у Грузии было два бюджета: один — госбюджет, а другой — американцы самолетами привозили наличные деньги. Это все сказки. У нас штрафы и доходы от приватизации составляли менее одного процента бюджета. Так никогда ничего не соберешь. Ведь как только народ перепугаешь, все разбегутся. Мы боролись с коррупцией и наполняли бюджет за счет налогов.
Какой должна быть налоговая реформа? Есть реалистичная, а есть сказочная. Сказочная заключает в себе ликвидацию НДС. Но я в сказки не верю. Я верю в реалии, а они таковы, что вы должны создать универсальный бюджет, ликвидировав фонды, уничтожить всякое индексирование, защищенность бюджетных статей, установить НДС на уровне не более 20 процентов, налог на имущество отдать в регионы и записать в Конституции пределы долга и дефицита госбюджета, а также запрет повышения налогов, кроме как на референдуме.
Лекцию конспектировала Ирина ГОЛОТЮК, «ФАКТЫ»
3834Читайте нас у Facebook
