Алексей Зарудный: "Для женщин возраст выхода на "льготную" пенсию постепенно увеличат на пять лет"
Закон «О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно пенсионного обеспечения», принятый парламентом в начале марта, сильно взволновал народ. И моментально оброс слухами. Поднимут ли пенсионный возраст? На сколько? Кому? Каким работающим пенсионерам оставят полные выплаты, а каким сократят? Вопросов больше, чем ответов. Поэтому «ФАКТЫ» с помощью председателя правления Пенсионного фонда Украины Алексея Зарудного решили рассказать нашим читателям, какие изменения на самом деле произойдут в нашей пенсионной системе и когда.
— Алексей Борисович, правда, что Международный валютный фонд потребовал повысить пенсионный возраст на пять лет? Когда это планируется сделать?
— К сожалению, многие наши СМИ поторопились распространить новости о том, что в тексте меморандума с МВФ есть требование увеличить в Украине пенсионный возраст на пять лет, не разобравшись в происходящем. На самом деле вопрос обсуждался, но в окончательной версии меморандума такого требования нет.
— Так пенсионный возраст не повысят?
— Официально заявляю: возраст для назначения обычных пенсий не увеличат. Такого требования МВФ нет. Повысят лишь для получения так называемых льготных пенсий. Кроме того, для «льготных» пенсий будет увеличен стаж, необходимый для досрочного выхода на заслуженный отдых.
— Что это за «льготные» пенсии?
— Дело в том, что многие граждане имеют право раньше выйти на пенсию. Это те, кто работает на особо вредных и тяжелых производствах, на подземных работах (список предприятий № 1 и № 2), в текстильной промышленности, трактористы-машинисты, доярки, некоторые работники аграрного сектора, водители городского транспорта, а также женщины, занятые в сельском хозяйстве, которые воспитали пятерых и более детей.
Например, сотрудники предприятий, указанных в списке № 1, имеют сейчас право выйти на пенсию на десять лет раньше: мужчины в 50 лет, женщины в 45 лет. Работники предприятий из списка № 2 — на пять лет раньше: мужчины в 55, женщины в 50 лет. И так далее…
Однако, если говорить об обычных пенсиях, то у нас в стране еще в 2011 году начал увеличиваться возраст выхода женщин на заслуженный отдых. Мужчины по-прежнему становятся пенсионерами в 60 лет, а женщины раньше уходили в 55 лет, а сейчас (после постепенного повышения) — в 57 лет. И к 2021 году пенсионный возраст для женщин также вырастет до 60 лет.
Теперь вернемся к «льготным» пенсиям. Получается, что если бы мы ничего не изменили, то женщины выходили бы на досрочную пенсию не на пять или десять лет раньше своих сверстниц, а на десять —пятнадцать. Чтобы устранить эту несправедливость, и было решено постепенно (на протяжении десяти лет) увеличивать возраст выхода на «льготную» пенсию. В частности, для женщин, занятых на вредных производствах из списка № 1, пенсионный возраст поднимется к 2025 году с 45 до 50 лет. Для женщин, занятых на предприятиях из списка № 2, доярок, работниц текстильных предприятий и табачной промышленности — с 50 до 55. Повышение будет, как я уже сказал, постепенным: ежегодно к «льготному» пенсионному возрасту будут добавлять полгода.
— А для мужчин возраст выхода на «льготную» пенсию увеличится?
— Нет. Для мужчин возраст не увеличится. Но зато мы для их «льготных» пенсий установили такой же общий обязательный стаж, как и для обычных пенсий. А вот стаж работы на вредных производствах (который, собственно, является основанием для более раннего выхода на заслуженный отдых) мы не меняли. Еще раз скажу: увеличился просто общий стаж работы.
— Значит, со временем увеличится на пять лет пенсионный возраст для тех, кому положена «льготная» пенсия. Но только для женщин. Также для граждан, которые раньше выходят на пенсию, на пять лет повысился общий стаж работы. Не на вредном производстве, а общий. Это все новшества, касающиеся досрочного выхода на заслуженный отдых?
— Есть еще одна категория лиц, имеющих право раньше выйти на пенсию. Речь идет в данном случае о пенсии по выслуге лет. Это работники авиации, летно-испытательного состава, диспетчеры, бортинженеры, работники локомотивных бригад, геофизических, геолого-разведочных и других экспедиций, лесозаготовительного производства, некоторые работники портов, плавсостав флота, работники образования, здравоохранения и социального обеспечения, ряд спортсменов, артистов и так далее. Для них выслуга, дающая право досрочно выйти на пенсию, будет увеличена на пять — семь лет. Также повысится в некоторых случаях возраст «льготного» выхода на пенсию, но опять только для женщин.
— На сколько?
— Схема увеличения выслуги для каждой категории расписана отдельно, поэтому подробно останавливаться на каждом случае я не стану. Для кого-то это будет происходить постепенно, для кого-то увеличится сразу после вступления закона в силу.
— Расскажите хотя бы об учителях и врачах.
— Для работников образования, здравоохранения, социальной сферы выслуга не столько увеличилась, сколько будет упорядочена. Так, в настоящее время она составляет от 25 до 30 лет, точный размер определен Кабинетом министров. Теперь же устанавливается единая минимальная выслуга: с 1 марта 2015 года — 25 лет. И постепенно (до 1 марта 2024 года) она увеличится до 30 лет.
— Давайте разберемся с ограничением выплат работающим пенсионерам.
— Тут все достаточно просто: если у работающего пенсионера размер пенсии выше 150 процентов прожиточного минимума для нетрудоспособных лиц (в настоящее время — 1 тысяча 423 гривни 50 копеек), то его пенсия будет составлять не 100, а 85 процентов назначенных выплат.
Сразу подчеркну (и это отмечено в законе), что эта мера временная. Она вводится с 1 апреля по 31 декабря 2015 года.
Отмечу, что в большинстве стран перед пожилым человеком стоит выбор — либо зарплата, либо пенсия. И так было, между прочим, в Советском Союзе: только несколько категорий работающих пенсионеров (например, медработники) могли получать одновременно зарплату и пенсию. Мы же оставляем людям такую возможность. Просто из-за недостатка средств в Пенсионном фонде выплаты гражданам, имеющим дополнительный источник средств существования в виде зарплаты, будут немного ограничены.
— Тут сразу возникает много вопросов. Например, если у работающего человека пенсия 1500 гривен. Она выше ограничения — 1 тысячи 423 гривен 50 копеек. Так что, ему из-за этого урежут выплату сразу на 15 процентов?
— Хороший вопрос. Нет. Ему уменьшат пенсию до 150 процентов прожиточного минимума. Не ниже.
В законе четко сказано: размер выплаты работающему пенсионеру составляет 85 процентов назначенной пенсии, но не ниже 150 процентов прожиточного минимума для нетрудоспособных лиц.
Кроме того, с 1 декабря прожиточный минимум увеличится с 949 до 1074 гривен. Таким образом, вырастет и сумма ограничения — до 1611 гривен.
При этом пенсия уменьшается только на период работы человека. Как только он уволится, выплата будет восстановлена в полном размере.
Важно также отметить, что для некоторых работающих пенсионеров пенсии оставили без ограничений.
— Для кого?
— Во-первых, не будут ограничиваться пенсии граждан, принимающих участие в антитеррористической операции. На время ее проведения.
Во-вторых, не уменьшат пенсионные выплаты работающих инвалидов I и II групп (независимо от причины инвалидности), инвалидов войны III группы, участников боевых действий, а также лиц, на которых распространяется действие статьи 10 Закона «О статусе ветеранов войны, гарантии их социальной защиты» (это в основном члены семей погибших и умерших военнослужащих).
— Уточню: работающему инвалиду продолжат платить пенсию в полном размере, если она оформлена как пенсия по инвалидности? Или пенсию по возрасту тоже не ограничат?
— Эти категории граждан будут получать выплаты в полном объеме независимо от вида пенсии.
Между тем некоторым работающим пенсионерам вообще прекратят выплачивать пенсию на время работы.
— Кому же?
— Тем, кто занимает должности, дающие право на назначение выплат по законам «О прокуратуре», «О статусе народного депутата», «О государственной службе», «О судоустройстве и статусе судей».
— Я правильно понимаю, что если человек, получающий пенсию госслужащего, устроится работать кассиром в супермаркет, то его пенсия снизится до 85 процентов, а если вернется работать на госслужбу или станет народным депутатом, то ему вообще перестанут платить пенсию?
— Не совсем правильно: пенсионные выплаты после выхода человека на госслужбу или избрания народным депутатом будут прекращены независимо от того, какой вид пенсии он получает — хоть обычную, хоть пенсию госслужащего, хоть научную. Пока человек работает и получает за свою работу деньги от государства, пенсия ему не выплачивается.
Но зато после увольнения с такой должности выплата пенсии восстанавливается.
— А если на госслужбу устроится инвалид II группы или участник боевых действий?
— Тогда он как инвалид будет получать пенсию в полном размере. Социальная составляющая важнее всего.
— Как в Пенсионном фонде будут определять статус пенсионера — работает он или нет?
— Прежде всего — по материалам пенсионного дела. Вы же знаете, что, придя за назначением пенсии, человек подписывает обязательство в десятидневный срок сообщать в Пенсионный фонд как о своем трудоустройстве, так и об увольнении с работы. И если он эту обязанность выполняет, никаких проблем не возникнет.
— То есть если человек работал, в Пенсионном фонде числился как работающий и продолжит трудиться после 1 апреля, то ему просто пересчитают пенсию. А если он уволится?
— Если человек уволится после 1 апреля, ему, как я уже сказал, нужно принести справку, тогда выплата пенсии возобновится в полном объеме за весь период, когда пенсионер уже не работал.
— Предположим, он попытается скрыть факт своей работы, чтобы получать одновременно и зарплату, и пенсию.
— Плохо себе представляю, как это вообще возможно на госслужбе или, скажем, в прокуратуре.
Кроме того, не забывайте, что в Пенсионном фонде имеется система персонифицированного учета, благодаря которой видно, работает ли человек, уплачивается ли за него единый социальный взнос. Так что факт работы все равно будет установлен, но позже. И излишне выплаченные из Пенсионного фонда суммы придется вернуть.
— Допустим, пенсионер пишет статьи или книги и получает гонорары. Это же не постоянная работа.
— Работающим считается человек, который имеет доход и за которого уплачивается единый социальный взнос. Если гражданин получает вознаграждения по гражданско-правовым договорам, то он работающий пенсионер. И соответствующие нормы закона касаются и его пенсии.
Однако еще раз подчеркну: неработающим пенсионерам, а их в нашей стране подавляющее большинство, пенсии будут выплачиваться в прежних размерах.
28756Напоминаем, что при Пенсионном фонде Украины с понедельника по четверг с 9.00 до 18.00 и в пятницу с 9.00 до 16.45 работает консультационный контакт-центр: 0−800−503−753. Звонки со стационарных телефонов в пределах Украины бесплатные.
Читайте нас у Facebook
