Не только Россия: что мешает полному примирению Украины с Польшей

«Без независимой Украины не будет независимой Польши, как и без независимой Польши не будет независимой Украины»

— Недавно президент Польши Анджей Дуда в интервью воскресному выпуску немецкой газеты «Bild» сказал, что сегодня имперские амбиции Москвы очевидны для каждого, и намекнул, что Россия представляет угрозу как для Польши, так и для других стран НАТО и ЕС. Свидетельствуют ли эти слова о том, что Польша всерьез рассматривает возможность российской агрессии в отношении нее и других стран Европы? Что Польша может противопоставить в случае прямой агрессии или какого-то варианта гибридной войны?

Андрей Дещица:

— Президент Польши не намекает, а констатирует факт угрозы, которую представляет политика Кремля для всего демократического мира. Польша полностью осознает эту угрозу и на своем историческом опыте не раз убеждалась, что российская агрессия — это не что-то эфемерное, а вполне реальный вызов. Нынешняя война, которую Россия развернула против Украины, захват Россией части суверенной украинской территории заставляет Польшу, а также все евроатлантическое сообщество тщательно проанализировать свою стратегию обороны и безопасности.

В случае с Польшей не следует забывать, что Россия, а именно — ее Калининградская область, непосредственно граничит с Польшей. Именно поэтому угроза со стороны России существует. В ответ на эту угрозу Польша пытается усилить свои оборонительные способности. Польша активно отстаивает вопросы укрепления восточного фланга НАТО путем расширения военного присутствия Альянса на своей территории. Актуальным в диалоге Варшавы и Вашингтона остается вопрос о постоянной военной базе США в Польше. Также Польша является активной в вопросах противодействия гибридным угрозам со стороны России, уделяет приоритетное внимание развитию платформы Украина — НАТО в этой области.

Александр Ивахнюк:

— Могу добавить, что слова Анджея Дуды не имеет смысла комментировать. Дуда был и остается ретранслятором Ярослава Качиньского. В то же время это заявление ничего нового не несет. Испокон веков отношение к России было — как к обезьяне с гранатой.

Владимир Вятрович:

— Польские политики лучше, чем любые другие политики в мире понимают угрозу российской агрессии. Они знают историю, многочисленные примеры из которой говорят, насколько опасен российский империализм для Польши. Попытка российской агрессии в Украине также не может не угрожать Польше, и хорошо, что польские политики это понимают.

Польша в большей степени, чем Украина может рассчитывать на поддержку стран НАТО. Чего не хватает значительной части польских политиков — это понимания необходимости тесного сотрудничества между Украиной и Польшей, понимания того, что эту агрессию могут остановить только те страны, которые знают, что из себя представляет российский империализм.

— Непростые отношения поляков и украинцев на протяжении многих веков стали в наше время поводом для антиукраинских высказываний и действий многих польских политиков. Как вы считаете, может это помешать нашим совместным усилиям в противодействии Кремлю?

Андрей Дещица:

— На самом деле мы понимаем, что накручивание эмоций между украинцами и поляками вокруг трагических страниц нашей общей истории идет на пользу только Кремлю, а не Украине или Польше. Мы не заинтересованы в ухудшении взаимоотношений, тем более что сейчас в Польше проживает очень много украинцев, а поляки лидируют в рейтинге симпатий граждан нашей страны.

И напрасны надежды Москвы на то, что так коварно, играя на общих трагедиях, удастся разрушить крепкий тандем Украина — Польша. За годы общей истории украинцы и поляки научились по-настоящему ценить собственную дружбу. Знание этой истории позволяет делать из нее правильные выводы. А главный вывод: без независимой Украины не будет независимой Польши, как и без независимой Польши не будет независимой Украины. Стратегическое партнерство — это наш общий национальный интерес.

Александр Ивахнюк:

— Когда вы говорите о многих польских политиках, кого имеете в виду? Без цитат трудно понять, о чем идет речь. Я за три года пребывания в Польше не слышал ни одного антиукраинского заявления ни от одного польского политика. Тех, кто живет за российские деньги, польскими политиками считать нельзя.

Владимир Вятрович:

— Хочу надеяться, что не помешает. Но в любом случае в Польше должны понимать, что антиукраинской риторикой воспользуется Россия. Любыми недоразумениями между Украиной и Польшей воспользуется Россия. И она уже это делает. На мой взгляд, в Польше недостаточно политиков, которые готовы остановить российские провокации, направленные на стравливание украинцев и поляков. Рост популярности антиукраинских заявлений играет на руку Москве, и удивительно, что многие польские политики не хотят этого видеть.

«Большинство поляков воспринимают украинцев как добрых соседей»

— Уже двадцать лет и президенты, и общественные деятели Польши и Украины делают заявления о взаимопонимании, единении, примирении между нашими народами и государствами. Что мешает этому процессу? Есть ли данные о разжигании вражды между украинцами и поляками третьей стороной?

Андрей Дещица:

— Я не согласен с формулировкой, что между украинцами и поляками есть вражда. Да, есть дискуссия местами эмоциональная вокруг трактовки тех или иных событий в нашей общей истории. И Россия, конечно, пытается эти эмоции подпитывать различными способами.

Кто, например, стоит за разрушениями украинских мест памяти в Польше? Почему видео разрушений появлялись прежде всего на сайтах российских и приближенных к российским СМИ? Результаты расследования случаев вандализма в отношении польских памятных мест в Украине также обнаружили непосредственную связь с российскими заказчиками.

Несмотря на это, Польша последовательно поддерживает Украину на двустороннем уровне и на международных площадках. Руководство польского государства выступает за продолжение санкций ЕС против России, мы тесно сотрудничаем по всем вопросам. Повестка дня наших отношений чрезвычайно широка и не ограничивается историческими темами. Хотя историю, конечно, надо учить, исследовать — желательно вместе, если это касается общей истории, и точно ее знать. Знать не для того, чтобы использовать ее друг против друга, сводить какие-то счеты, а чтобы не повторять ошибок прошлого.

Александр Ивахнюк:

— Вопрос манипулятивный. Я могу сказать только то, что сейчас польские работодатели охотнее берут гражданина Украины чем поляка на ту же работу за те же деньги. Украинцу могут предложить еще и лучшие условия.

Владимир Вятрович:

— В настоящее время примирению мешает активность части польских политиков, зарабатывающих политические дивиденды антиукраинскими действиями и заявлениями. Именно они, начиная с 2015 года, системно разрушают важные наработки на политическом, общественном и церковном уровнях, направленные на примирение между нашими народами. И именно они, сознательно или несознательно, подыгрывают Москве.

В то же время видеть в разжигании межнациональной розни только руку Москвы — несерьезно. Значительную роль в этом играет часть польского политикума, которая, как я уже сказал, антиукраинскую тематику рассматривает просто как источник зарабатывания дивидендов.

— Многие украинцы едут в Польшу на заработки, некоторые даже эмигрируют. Как относятся к ним местные жители? И как относятся к россиянам, которые приезжают в Польшу?

Андрей Дещица:

— По отношению к россиянам, то, извините, это вопрос не ко мне. А за украинцев скажу, что в Польше их ценят как хороших специалистов, предприимчивых деловых людей, добросовестных работников, способных студентов, талантливых художников, успешных спортсменов.

Как послу мне приятно, когда украинцы достигают здесь, в Польше, успехов, и нам действительно есть чем гордиться. Важно, чтобы опыт и знания, которые украинцы получают в Польше, были использованы для развития украинского государства.

Конечно, существуют определенные круги, которые вообще против иностранных мигрантов, и поэтому предвзято относятся и к украинцам. Но, как правило, у местных жителей отношение к украинцам вполне благосклонное. Более того, и в государственных, и в предпринимательских кругах Польши есть понимание важности украинских работников для экономики польского государства.

Александр Ивахнюк:

— Цивилизованное общество тем и отличается от нецивилизованного, что в цивилизованном не имеют значения национальность, религия, гражданство или цвет кожи. Мне как гражданину Украины очень комфортно в Варшаве. Я свободно говорю по-украински в офисе, поскольку имею дела с украинцами, белорусами. Все они общаются со мной по-украински. Иностранцы в Польше используют польский как язык межнационального общения. Все остальное менее важно.

Владимир Вятрович:

— Отношение к украинцам разное, здесь нельзя обобщать. Большинство поляков воспринимают украинцев как добрых соседей. Многие понимают важность для экономики страны современной украинской миграции в Польшу. Но, увы, есть часть населения, которая ведется на разного рода пропаганду, антиукраинские заявления, и готова участвовать в различных публичных акциях под антиукраинскими лозунгами. Особенно это заметно на востоке и северо-западе Польши, где живет много украинцев, ставших жертвами переселения в рамках операции «Висла». Именно там базируется и значительная часть антиукраинских политических и общественных сил.

Ранее «ФАКТЫ» сообщали, что верховный суд в Польше окончательно закрыл возможность экстрадиции в Россию украинца.

А высокопоставленный представитель Кремля цинично отреагировал на очередной шпионский скандал в Европе, к которому причастна Россия.

972

Читайте нас у Facebook