Повторит ли Закарпатье судьбу Крыма и Донбасса, или зачем Украине отдельный «венгерский» район

«В так называемых венгерских селах в Закарпатье почти не говорят по-украински»

— В Береговском районе, по данным переписи населения 2001 года, 73% жителей — венгры.Это район, который состоит из венгерских сел. Украинцы составляют большинство лишь в нескольких селах на северо-востоке района, — говорит Дмитрий Тужанский. — Но, с другой стороны, — и это нужно учитывать — в последнее время наблюдается существенная депопуляция венгерской общины. И не только в Украине. В других странах венгров становится все меньше. Да и в самой Венгрии прирост населения в последнее время наблюдается только в Будапеште. Это связано как с естественным процессом (людей рождается меньше, чем умирает), так и с миграцией.

Берегово считается, наверное, самым венгерским городом в Украине. Но даже там этнические венгры составляют меньше половины населения. Это было хорошо видно в 2010 году, когда бывший мэр Берегово Иштван Гайдош инициировал местный референдум о переименовании города в Берегсас (венгерское название). Но голосов не хватило.

Местные выборы также хорошо показывают, что большинство украинских венгров основную часть времени находится на заработках за границей. Примерно 99,9% венгров, проживающих там, имеют второй паспорт — венгерский.

Кроме того, в Закарпатье все больше смешанных браков. Даже у самого ярого националиста Берегово, представителя партии «Свобода», в семье есть смешанные браки. Идет естественная ассимиляция и украинизация.

— Закарпатские венгры знают украинский язык?

— Далеко не все. И это проблема. В городах пожилые люди венгерской национальности плохо знают украинский язык. Почти не говорят по-украински в так называемых венгерских селах. В лучшем случае ответят вам по-русски. Жители венгерских сел просто не видят необходимости использовать государственный язык. Они живут компактно и с государственными структурами Украины почти никогда не контактируют. К тому же в школах там изучение государственного языка, к сожалению, на низком уровне. Есть венгерские села, где учителями работают украинцы. Но для того, чтобы научить венгров говорить по-украински, они сами сначала учат венгерский язык, который очень сложный.

— Как украинцы и венгры ладят между собой в Закарпатье? Случаются конфликты на бытовой почве? Ну вот, например, украинец приходит в магазин и говорит с продавцом-венгром по-украински. Может продавец сказать, что не понимает покупателя?

— На самом деле такая ситуация возможна, если вы в венгерском селе чужой человек или обращаетесь к продавцу как-то не так, по его мнению. К примеру, требуете говорить с вами исключительно по-украински. Может быть конфликт. Но если вы турист, то вас поймут, на каком бы языке к ним ни обращались. Ведь все эти венгерские села — туристические объекты. И местные жители хотят, чтобы к ним приезжали, поэтому будут с вами предельно вежливы.

Однако в целом я хочу сказать, что в Закарпатье этнических конфликтов между украинцами и венграми не бывает. Правда, иногда кто-то может устроить умышленную провокацию. Был такой случай, когда группа молодчиков в Берегово забежала в чей-то двор и побила, поцарапала автомобили с венгерскими номерами. При этом все происходящее снималось на камеры. Очень хорошая картинка, например, для российских медиа. Но даже венгры сразу поняли, что это именно провокация, и никто не стал раздувать конфликт.

В то время, когда провокаторы в 2018 году устроили взрыв в офисе Общества венгерской культуры Закарпатья в Ужгороде, в Берегово проходил Международный фестиваль вина. Там присутствовало очень много людей разных национальностей. Чисто теоретически мог вспыхнуть конфликт. О взрыве уже было известно. Однако фестиваль прошел спокойно. Венгры умеют договариваться и обходить острые углы.

«Вопросы автономии венгров в соседних странах— это официальная политика Будапешта»

— А сепаратистские настроения в Закарпатье есть? Возможно ли повторение в этом регионе крымского или донбасского сценария?

— Конечно же, Закарпатье — это не Донбасс и не Крым. Тут нет ни одной объективной причины считать, что Береговский район может стать вторым Донбассом или Крымом, где были другие причины социальных взрывов, которые привели к сепаратизму. В первую очередь это вопрос российской агрессии. Любой конфликтолог скажет вам, что все нюансы, которые возникали на Донбассе и в Крыму, не были нерешаемыми. Проблемы можно было бы решить без России.

— Ну, там — Россия. А в Закарпатье Венгрия не может так же искусственно обострить ситуацию?

— Могу перечислить большое количество причин, почему это нереально. Начнем с того, что Венгрия — страна Европейского союза и НАТО. К тому же это очень маленькая страна. Если мы рассматриваем Венгрию как потенциальную военную угрозу, то я не уверен, что вся военная мощь Венгрии может превысить силы, например, украинской 128-й бригады, которая дислоцируется в Закарпатье.

— Это мы говорим о вероятном военном вторжении. Но ведь социальный взрыв в регионе можно совершить и другими методами. Например, в информационном поле «разогнать» какую-то ситуацию, чтобы началось межэтническое противостояние?

— Для чего?

— Для того, чтобы потом потребовать автономию.

— Вопрос автономии искусственно нагнетать не имеет смысла. Тема автономии венгров в соседних странах— это и так официальная политика Будапешта. Их видение того, как они хотят сберечь свою самоидентичность. Но по отношению к Закарпатью руководство Венгрии ставит вопрос, чтобы хотя бы сберечь местную венгерскую общину. Потому что лет через 10 многочисленная венгерская община в Закарпатье вообще может постепенно исчезнуть.

Да, Будапешт раздает украинским венграм свои паспорта, вкладывает деньги в венгерское Закарпатье. Но вот парадокс: в местах компактного проживания венгров ни один украинский канал невозможно посмотреть с помощью обычной антенны. Официальная версия: сломался какой-то передатчик. У меня вопрос: почему Украина не пытается исправить сложившуюся ситуацию в информационном поле Закарпатья? А вот Венгрия сделала все, чтобы закарпатские венгры могли смотреть венгерское телевидение.

Украине, чтобы не возникало вопросов о сепаратизме, нужно думать, как возвращать украинских венгров в украинский контекст. Начать нужно с того, чтобы они хотя бы начали смотреть украинские новости.

— А как вы думаете, все-таки создание Береговского района никак не связано с неожиданной поездкой министра иностранных дел Дмитрия Кулебы в Венгрию?

— По моей информации, вопрос создания Береговского района не выносился на повестку дня официальной встречи в Венгрии. Нет, я не исключаю, что он мог обсуждаться в Будапеште. Но это не требование официального Будапешта. Переговоры по теме: мы создаем вам венгерский район, а вы разблокируете свою позицию по членству в НАТО для Украины — точно не велись. Они же не заблокировали наше участие в «Программе расширенных возможностей НАТО».

Спор между Украиной и Венгрией — не о разделении районов. Для них главное — это вопросы языка и образования, за которые они будут бороться до конца. Нас еще ожидают непростые переговоры с Венгрией по этим проблемам.

Ранее «ФАКТЫ» писали о том, что, по словам министра иностранных дел Украины Дмитрия Кулебы, наша страна не намерена менять языковой закон из-за разногласий с Венгрией.

2909

Читайте нас у Facebook