Иван Салий: «Я теперь последний из коллег, кто не сдается»
Бывшего представителя Президента Украины в Киеве и главу Киевской горгосадминистрации (с марта 1992-го по апрель 1993-го) Ивана Салия любят в столице за то, что в 1980-е годы он возрождал Андреевский спуск, Гостиный двор и Контрактовую площадь, церковь Богородицы Пирогощи. Работал и в Администрации Президента Леонида Кучмы, был советником Павла Лазаренко, заместителем столичных мэров Александра Омельченко и Леонида Черновецкого, министра транспорта Григория Кирпы и министра регионального строительства Владимира Яцубы, избирался народным депутатом двух созывов.
«Всех веселил лозунг Леонида Черновецкого „Богатые заплатят за бедных“. А в мире никто над этим не смеется»
— Герои моей книги — люди, которых я лично знаю и которые оказали на меня серьезное влияние. Есть главы обо всех президентах Украины, — говорит Иван Салий. — Два года работы и постоянных походов с диктофоном к тем, о ком пишу. А это 48 человек — политиков, бизнесменов, деятелей культуры.
Большие сложности испытывал при этом с некоторыми президентами. К Леониду Даниловичу Кучме попробовал с диктофоном подойти — не получилось. О Викторе Федоровиче Януковиче пришлось писать самому — никто не брался мне помогать. Тогда я как писатель изложил свое мнение, привлек для объективности экспертов.
Об Александре Попове и Галине Гереге тоже сам писал, потому что у них никак не получалось найти время ответить на мои вопросы.
— Интересно, что же вы написали о Леониде Черновецком?
— Леонид Михайлович ко мне хорошо относился, никогда не позволял себе некорректностей. Посмотрите, кто у него был в команде: Валерий Пустовойтенко (бывший премьер-министр), Анатолий Голубченко (бывший министр и вице-премьер), Иван Фоменко, Анатолий Муховиков, Виктор Падалка, я сам, — это же столпы, на которых держалась и сейчас держится столичная власть!
Свою молодую команду Черновецкий создавал постепенно. Только Олесю Довгому в Киевсовете сразу все доверил. Дисциплина у Леонида Михайловича была железная: что он сказал, «малышня» все сразу выполняла и боялась его, как Сталина. Осмысление наследия Черновецкого, думаю, еще впереди.
— У вас, похоже, своя оценка работы этого мэра?
— Да. Но Киев до сих пор переживает последствия деятельности Александра Омельченко, рассматривавшего город как большую строительную площадку. Из той эпохи выросли и не утихают скандалы со строительством даже возле стен Софийского собора. В свое время предшественник Омельченко Леонид Косаковский наотрез отказал «высокопоставленным просителям» в застройке склонов на улице Грушевского и стоял в этом вопросе насмерть. Теперь имеем то, что имеем. Пора заканчивать ошибочную практику уплотнения застройки города. Нужен генеральный план развития Киевской агломерации.
Всех веселил лозунг Леонида Черновецкого «Богатые заплатят за бедных». А в мире никто над этим не смеется. Богатые должны будут заплатить за бедных и в нашей стране, иначе мы никогда не преодолеем финансовый, экономический, политический кризис и кризис морали в обществе, особенно в среде богатых людей.
Чиновники посмеивались над идеей Леонида Михайловича, что бюджет Киева должен равняться бюджету страны. Был период, когда он пытался во что бы то ни стало наполнить столичную казну, увеличить в нее поступления. Так это и есть правильная постановка вопроса.
«Киеву срочно нужна легитимная и эффективная власть»
— Если вы написали главы о нынешнем руководителе Киева, значит, изучили его достижения?
— Изучил. Сегодня имеем абсолютно ненормальную ситуацию, когда бюджет столицы составляет всего 4,6 процента от государственного, при том что в Киеве проживает 6,2 процента населения всей страны, мы создаем в городе 18 процентов внутреннего валового продукта для Украины и у нас 15 процентов всеукраинского товарооборота. Сейчас идут очень большие отчисления в госбюджет. Власти города должны подумать, как поправить свои дела, а не просить денег. Сегодня все регионы страдают без денег, так покажите им пример предприимчивости! Или хотя бы соберите то, что обязаны собрать.
Например, бюджет Киева на нынешний год предусматривал собрать 4 миллиарда гривен платы за землю. За 8 месяцев собрали 1,2 миллиарда гривен, до конца года будет, ну, 2 миллиарда. А остальное где? Ведь эта сумма не зависит ни от правительства, ни от кого. Это серьезные вещи, которые свидетельствуют об эффективности работы Киевсовета и горгосадминистрации. Пока только поступления от доходов горожан выполняются, потому что не зависят от власти и киевляне хорошо работают.
Два года назад остановили строительство Подольско-Воскресенского мостового перехода, чего не было даже в кризисный 2008 год. Теперь идут разговоры, что кто-то нам даст денег в кредит на стройку. А это совсем неправильный ориентир, стратегически неправильный и для Киева кабальный. Мост — объект общенационального масштаба (как любая переправа через Днепр). Это понимали и Александр Омельченко, и Леонид Черновецкий. Не Попов должен искать кредиты, у города и так кредитов на 10 миллиардов гривен и платим полтора миллиарда гривен в год процентов по кредитам, что как раз равняется бюджету развития Киева.
— Похоже на то, что вы намерены что-то предпринять в столице…
— Мы сейчас с Иваном Плачковым создали Киевскую муниципальную ассамблею. Объединили серьезных людей, способных оценить и переломить ситуацию к лучшему. Предложим в мэры несколько кандидатур очень толковых и честных людей.
У народа в период кризиса единственный ресурс — власть. В Европе кто из кризиса страны выводит? Власть. Собираются, решают, что делать. Так всегда было: именно власть выводит из кризиса, а не бизнес. Строго говоря, бизнес заводит в кризис, когда рыночные механизмы дают сбой. Тогда включается государство и выводит из кризиса, снова дает бизнесу работать.
Киеву срочно нужна легитимная и эффективная власть, нужны выборы, чтобы мандаты получили профессионально подготовленные люди, способные заново запустить механизм реальной экономики, то есть производства, а не бесконечного строительства высоток, которые потом пустуют.
Я, чтобы вы знали, обратился к Александру Павловичу Попову, к руководству структуры, строящей на Андреевском спуске культурный центр на месте фабрики «Юность»: пойдите посмотрите Музей истории Киева на улице Богдана Хмельницкого, 7! Это ведь музей для районного центра. А нужен музей, достойный 1530-летней истории древнего Киева. Лучшее место для него — на Андреевском спуске.
«Хотя мне сегодня исполняется 70 лет, духом не старею, пишу книги, работаю»
— В общем, все лучшее — на Подол?
— А как же! И часть моей новой книги посвящена ему, для души писал. Я бы в свое время не понял, что такое Подол, без Петра Петровича Толочко, с которым знаком уже тридцать лет. Он первый меня обучал, что строить здесь без археологических исследований нельзя, потому что тут восемь метров культурного слоя, а в нем следы разных эпох.
Начинали с фундамента Гостиного двора. Я со своим райкомом партии там субботники проводил. Детей брали с собой, носилками грунт и мусор выносили. Возле фонтана «Самсон» раскопали очень старый деревянный водовод. Так интересно было!
Потом проводили раскопки на месте церкви Богородицы Пирогощи, на территории Киево-Могилянской академии, затем реставрацию Андреевского спуска. Помню, пришел ко мне в райком партии режиссер Виталий Малахов, неформальный такой — с косичкой и в шлепанцах. Говорит: «Хочу, чтобы на Подоле был мой театр». Спрашиваю: «А чего ко мне пришел?» — «А чтобы вы всю жизнь мною занимались». Потому и название специальное придумал «Театр на Подоле».
Нынче достроить на Андреевском спуске новое здание популярного театра уже стало делом чести для столичных градоначальников. Жаль, пока что-то дело не идет, хотя обещали закончить в 2012 году.
Киевлянам, как и мне самому, наверное, больно смотреть, как разрушается Мариинский дворец, реконструкцию которого приостановили несколько лет назад. А забор вокруг древних фундаментов Десятинной церкви давно пора убрать: раскопки и исследования завершены, теперь верните все как было. Это же самое посещаемое туристами место в столице!
Не могу жить без Киева. Когда-то в детстве получил приз за победу в шахматном турнире — книгу «Последний из могикан». Пророческое название для меня: теперь я последний из коллег, кто не сдается. И хоть мне сегодня исполняется 70 лет, остаюсь на общественной службе у киевлян и государства.
— «70 лет — это расцвет возраста политика», — говорил Мюллер в фильме «Семнадцать мгновений весны». И, посмотрев на вас, понятно: в этом что-то есть. Хорошо выглядите, крепко.
— Спасибо генам. Мои бабушка и прабабушка были долгожительницами. Но я ведь еще и духом не старею, все время учусь, пишу книги, работаю во Всеукраинском союзе производителей стройматериалов и изделий главой наблюдательного совета и вице-президентом Конфедерации строителей Украины. Вот книгу написал о современных строительных материалах и технологиях.
Так что каждый день с шести утра уже на ногах. А в субботу и воскресенье я всегда с лопатой на свежем воздухе на даче под Киевом — в районе Украинки. Это мой единственный рецепт омоложения.
Земельный участок получил, вступив в кооператив еще при советской власти. Так что всю жизнь на земле. Зато в нынешнем году собрали огромный урожай яблок и груш, было много ягод. Только зимой перебираемся с женой в киевскую квартиру на бульваре Леси Украинки.
3472Читайте нас в Facebook
