Иван Лищина: "Командующий украинским флотом Березовский согласился служить России за триста тысяч долларов"
С весны 2014 года идет масштабная и очень кропотливая работа по сбору доказательной базы для международных судов, инициированных Украиной против Российской Федерации. Недавно в интервью «ФАКТАМ» министр юстиции Павел Петренко выразил уверенность: Путину и его окружению ничего не сойдет с рук, у России просто нет шансов выкрутиться.
Иван Лищина, представитель Украины в Страсбурге, подтвердил, что позиция нашего государства очень сильная. Аргументы, что называется, железные.
«Задолго до „референдума“ россияне учили крымских судей применять законы РФ»
— Недавно вы сообщили, что офицер спецназа ГРУ Генштаба Вооруженных сил России Игорь Гиркин (Стрелков), в 2014-м провозгласивший себя «верховным главнокомандующим ДНР» (сейчас он живет в Москве, возглавляет так называемое движение «Новороссия»), фактически является свидетелем в деле Украины против России. Думаю, ему теперь надо за свою жизнь опасаться. ФСБ дело знает.
— Сначала объясню, что ЕСПЧ (Европейский суд по правам человека. — Авт.) рассматривает пять дел, инициированных Украиной против РФ о нарушении прав человека, которые зафиксированы при аннексии Крыма и после нее, а также в ходе военных действий на Донбассе.
Мы уже подали 150 страниц текста на английском языке, более 10 тысяч фото- и видеоматериалов, которые отслеживают полную хронологию захвата Крыма (пока мы с вами говорим только о Крыме). Надеюсь, все эти доказательства позже будут использованы в Международном уголовном суде.
Что касается Гиркина, то я, естественно, с некоторой долей иронии это сказал. Свидетелей все-таки должна обеспечивать каждая сторона. С нашей стороны 50 свидетелей подтверждают вторжение РФ в Крым.
— Кто эти люди?
— Озвучу две фамилии. Это народный депутат Рефат Чубаров (до нас его почему-то никто не допрашивал) и главком ВМС Украины Игорь Воронченко. Они дали согласие на обнародование своих имен. Кроме них есть украинские военные, в том числе разведчики, активисты, журналисты и так далее. Называть их не имею права.
— Все они потом дадут показания в суде?
-- Да. В какой форме это будет, пока не знаю. Либо мы повезем свидетелей в Страсбург, либо оттуда приедет какая-то делегация и будет допрашивать их здесь. Это решит суд.
— Министр юстиции говорил, что показания собирали по всей Украине.
— Это сложнейшая работа большой команды. Мы часто сутками не выходили из кабинетов. Изучали материалы уголовных дел, к которым нас допускала военная прокуратура (с ними, с контрразведкой и следственным управлением СБУ хорошее взаимодействие), сами находили кого-то, ездили по городам и весям, чтобы допросить свидетелей.
— Это категорируется как допрос?
— На английском это называется интервью. Мы же не следователи.
— Бывает, что люди сами к вам обращаются?
— Бывает. Чаще, конечно, мы. Правда, журналисты некоторых каналов отделываются ссылками на YouTube, мол, ищите, что вам надо. Но такие доказательства не проходят. Нам нужно, чтобы все видео были подтверждены.
Отдельная тема — наши правозащитники. Они везде кричат, что хотят сотрудничать. А на самом деле у них месяцами выпрашивали какую-то информацию. Вот «Крым SOS» и Украинский хельсинкский союз по правам человека молодцы. Очень помогли.
Почти в самом конце подготовки документов, благодаря одной переселенке из Крыма, мы, к примеру, вышли на судей, рассказавших, как российские коллеги еще до «референдума» приезжали и учили их применять российское законодательство.
Наша задача — не доказать, что Россия совершила агрессию. Предмет рассмотрения другой -- нарушение прав человека. Просто если они нарушены, возникает вопрос: кто, собственно, это сделал?
Мы утверждаем, что в ночь на 27 февраля 2014 года контроль над территорией Крыма перешел к Российской Федерации. Это важно, потому что в противном случае во всех нарушениях виновата Украина, и ей нести за это ответственность. Но мы доказали вину России.
Перво-наперво очень подробно проанализировали всю нормотворческую деятельность Верховного Совета Автономной Республики Крым за несколько месяцев до и после так называемого референдума.
— И что там увидели?
— Много интересного. Знаете, как в Крыму готовили «референдум»? Это гениально! 27 февраля депутатов под дулами автоматов свезли, чтобы они проголосовали за решение о проведении «референдума» в мае. Причем вопрос стоял об автономии в составе Украины. Потом несколько дней спустя, 1 марта, Аксенов («председатель Совета министров Крыма». - Авт.) озвучил (никакого документа нет), что «референдум решили перенести на март».
Но 6 марта Верховный совет Крыма принял решение (в нем, кстати, напрочь забыли о Севастополе) войти в состав России в качестве субъекта РФ и провести референдум 16 марта, где они вынесут вопрос о присоединении Крыма к РФ, или же (второй вариант) полуостров останется в составе Украины в новом качестве — автономии на основании Конституции Республики Крым от 1992 года.
— То есть сами не знали, чего хотели?
— Это просто анекдот. Потом до них дошло, что присоединяться к другому государству может только государство. За несколько дней до «референдума» в декларации написали, что если граждане проголосуют за присоединение Крыма к России, это будет рассмотрено как голосование за независимость Крыма. Полный взрыв мозга.
— А в Европе понимают, что это абсурд?
— Теперь да, наверное.
Предложили суду сравнить бюллетени. Когда Германия в 1938 году совершала аншлюс Австрии, в бюллетенях был большой кружок за «воссоединение» и маленький — против. В Кремле решили, что такой ход слишком демократичен, поэтому сделали один квадратик — за присоединение к России. Это одна тема.
Вторая — как же «красиво» россияне путаются в показаниях. Получаю огромное удовольствие от чтения их бреда. Они признают, что Крым стал частью Российской Федерации 21 марта. Мы утверждаем, что Россия установила эффективный контроль над Крымом гораздо раньше. На этой теме и ломаем копья.
Почему фигурирует 21 марта? В этот день в России вступил в силу закон о присоединении Республики Крым и Севастополя к РФ. В документе появились два субъекта федерации -- Крым и Севастополь. Откуда взялся Севастополь, непонятно.
— Наверное, им некогда было все тщательно обдумывать.
— Да все делалось на коленке! С другой стороны, законодательство, которое приходило из России: и закон о присоединении Крыма и федеральный закон о финансовой системе республики, — хорошо прописано.
— Все готовили заранее?
— Не месяц и даже не год. То есть «верхи» делали выверенные шаги, а вот «низы» — метались.
21 марта — дата вступления в силу закона. Но! Он прямо ссылается на договор о присоединении, который вступил в силу… 1 апреля. Я говорю: «Вы вообще-то разберитесь, что у вас и куда раньше вступило».
Дальше они пишут, что с 18 марта (типа после «референдума») государственные органы украинской АР Крым стали госорганами АР Крым Российской Федерации. Спрашиваю: «А три дня — с 18-го по 21-е — что было с юрисдикцией? Чей был контроль над Крымом»
Сначала я их просто троллил, но потом понял, что на самом деле такие факты очень важны. Они показывают, во-первых, общий цинизм и, во-вторых, то, что вся юридическая шелуха (понимаю, что из уст юриста это звучит странно) пыталась каким-то образом узаконить уже существующую ситуацию. То есть вся макулатура, которой они забрасывают Европейский суд, не имеет никакого значения с точки зрения реальных обстоятельств дела.
— Судя по всему, вы развалите россиян «до основанья».
— Первые 30 страниц нашего текста -- анализ их юридической позиции. Честно скажу: перечитываю и сам себе нравлюсь. Разнес каждый их пункт, просто размазал по стенке все, что они написали.
«Еще в январе 2014 года россияне дали команду своим офицерам вывезти семьи с полуострова»
— Давайте перейдем к деталям.
— Эпизодов много. Есть график ввода российских войск (свидетельские показания, материалы СБУ и военной прокуратуры), начиная с января 2014 года. Четко — когда, где, какая часть разгружалась, что и чем завозила и куда потом двинулась.
Российские военнослужащие сначала прятались: часть сидела на больших десантных кораблях, а часть — в казармах. Опять же славянская организация (смеется): завезти людей завезли, но не выдали ни кровати, ни зубные щетки, ни еду. Поэтому российские военнослужащие переодевались в «гражданку», выходили и обносили все магазины в округе.
Наши агенты видели, что ходят толпами какие-то парни спортивной наружности: «Вы кто?» — «45-й полк спецназа ВДВ. Еды не дали. Приходится покупать».
Вот еще классный момент. Вспомните, как в Кремле заверяли, что российской армии на полуострове и близко не было. Мол, это местные жители, купившие форму и оружие в «военторге». Однако позже в фильме «Крым. Путь на Родину» появилось интервью Путина, где он заявил, что российские военные все же участвовали в событиях.
Что делать российской стороне? Они взяли и процитировали Путина, только перевели на английский язык. Первый раз в своей жизни я услышал в качестве юридического аргумента цитату политика. Причем такую дурацкую и проигрышную для россиян.
Они говорят: «Наши солдаты там ведь ничего не делали». А с какой радости вы там появились в марте?
МИД предоставил документы (украинские дипломаты нормально отработали тогда — каждая информация о вводе дополнительных войск тут же сопровождалась нотой россиянам: «Вы не имеете права»). Россияне на половину нот вообще не ответили, а если отвечали, то гениально: «Ну и что? Это же не превышает общее количество контингента». То есть признавали, что факт есть.
Когда я прочел фразу: «Наши военные просто стояли и не позволяли украинским войскам вмешиваться в волеизъявление народа», то просто оторвался.
*"В Кремле заверяли, что их армии на полуострове и близко не было. Мол, это местные жители, купившие форму и оружие в «военторге». Фото EPA/UPG
— Вы прочитали огромное количество историй крымчан…
— Многие цепляют так, что… У военных такая боль в глазах! «Я готов был стрелять, но, блин, команды не было. И даже если она была, непонятно, от кого исходила…» Они спрашивают взглядом: «Я правильно сделал, что не стрелял? Что мне было в той ситуации делать?» Это сейчас им все понятно.
— Воюют на фронте?
-- Да. Один из свидетелей — морпех, его часть сейчас стоит под Мариуполем. Они где-то прячутся, все секретно. Никто не говорит, где база. Целая история, как у него брали показания. Нас возили какими-то «буераками, реками, раками».
А как эти показания нотариально заверяли! Работники нотариальной конторы (эти женщины молодцы, совершенно неожиданно часть работы нотариус выполнила бесплатно!) ждали до часу ночи звонка, потому что тот не говорил, где он. Встретились в буквальном смысле в чистом поле ночью.
Все время удивляюсь, какой же у нас хороший народ.
— Да мы же просто непереможні. И наша правота абсолютна.
— Поэтому и выиграем у России. Моя цель — раскрыть вранье россиян во всех подробностях.
Теперь о том, что зацепило. Один командир украинской воинской части рассказал, как ему позвонили и сообщили: на территорию въехал какой-то «бобик» с российскими номерами — привез российскую форму. Когда он пришел туда, то увидел: ворота распахнуты, а его подчиненные… дерутся за эту форму. Говорит: «Чуть не заплакал. Служили ведь вместе столько лет…»
Следующий эпизод. Когда он договорился с российскими военными, что те разрешат вывезти что-то из материально-технической базы, какие-то документы (секретные он сжег), у него не было ни денег, ничего. И тут некий народный депутат ему перечислил сумму на карточку, чтобы арендовать фуру…
— У людей же еще семьи, дети.
— Это отдельная история. Кстати, есть подтверждение, что еще в январе 2014 года россияне дали команду своим офицерам вывезти семьи с полуострова.
— Ну да, мало ли что может произойти.
— Расскажу еще об одном из наших свидетелей. Андрей Щекун — обычный интеллигент, учитель украинского языка. В самом начале марта он проводил в Симферополе возле памятника Шевченко акции в поддержку Украины. В один из дней вышли его поддержать две или три тысячи человек — реально много для этого города.
Россияне испугались дальнейшего развития событий и дали команду задержать его. Пытки, которым его подвергли, — это просто невероятно. Он рассказывал, а с меня семь потов сходило. И электричеством пытали, и били, и говорили, что «сейчас мы тебе что-то отрежем». Так вот, пытками руководил как раз Гиркин.
В Крыму были и «Бес» (Игорь Безлер, командир «народного ополчения Донбасса» в Горловке. — Авт.), и Бородай (с мая по август 2014 года «председатель Совета министров ДНР», в настоящее время глава российского «Союза добровольцев Донбасса. — Авт.). То есть этот передвижной цирк сначала Крым раскачал, а потом переехал на Донбасс. Но в Крыму они еще шифровались.
Вообще, столько приколов было. В феврале наши морпехи остановили непонятную военную колонну. Им тут же позвонил Березовский (контр-адмирал, бывший командующий ВМС АР Крым, один из первых предателей, сейчас заместитель командующего Черноморским флотом РФ. — Авт.): «Выпустите их немедленно». Но одного матросика они все же потихоньку «сперли». «Ты откуда? Мы тут всех знаем». — «Российский Черноморский флот». — «А что вы тут делаете?» — «Да вот, приехали». Его отпустили, но информацию получили.
Кстати, первый «заблудившийся» российский военный — лейтенант спецназа, обнаруженный на территории украинских морпехов в Керчи.
— Это же все происходило до «референдума»?
— Да. И это самое важное. После «референдума» все понятно. Там ответственность Российской Федерации, они сами ее признают. Но до -- они же говорят, что мол, ничего не было, а если и было, то «это все местная самооборона» (есть отдельная информация о «самообороне» Крыма: кто такие казаки, какие российские военные их изображали).
Россияне держали наших активистов и военных в двух местах. Может, было и больше, но основные — военкомат в Симферополе и гауптвахта в Севастополе.
Люди, которых хватали, не знали, куда их везут. Им на головы надевали пакеты, заматывали их изолентой. Одному из военных изоленту закрутили так, что она прилипла к глазу, он сейчас он этим глазом не видит.
Трое арестантов сидели в каком-то темном крохотном помещении, где пахло как в бане, а рядом проходила железная дорога (слышали, как шли составы). Оказывается, симферопольский военком, назначенный незадолго до всех этих событий, не успел достроить сауну в подвале своего дома… Это была именно та сауна.
Потом один из наших военных (его посадили, потом вывезли, потом почему-то вернули туда же, уже не завязав глаза) узнал «баню» по количеству ступенек и по звукам. Над ним тоже издевались: «Ты, солдат, отожмись. Не можешь?». Били его. Он их раздражал, потому что особо ничего не знал. Это из разряда «учи матчасть».
На гауптвахту людей завозили тоже с завязанными глазами. Но военные-то знают, как там все устроено. Они же все типовые, советские. Военные рассказывали: «Была гауптвахта российского Черноморского флота. Не наша». А для гражданских — тюрьма и тюрьма.
Теперь о Гиркине. К примеру, Щекун не видел, кто его пытал. Но запомнил, что один из палачей говорил громко и с московским акцентом. Позже, когда вышло первое интервью Гиркина на Донбассе, Щекун узнал его по голосу.
А военком Симферополя рассказал, что встречался возле входа в военкомат (вызволял своих подчиненных) с незнакомым ему человеком, и тоже узнал Гиркина, когда тот засветился на ТВ.
Во время их встречи мимо проезжали какие-то журналисты. Они засняли Гиркина и стоящего рядом мужчину в балаклаве, который тут же достал пистолет и начал стрелять по их машине. У суда есть эти видеоматериалы.
— Потрясающе…
— Щекун и еще один свидетель утверждают, что слышали, как погиб крымскотатарский активист Решат Аметов (первая жертва террора, развязанного Россией; отец трех детей исчез 3 марта 2014 года; позже нашли его тело со следами пыток. - Авт.). В какой-то момент были странные звуки, будто кого-то топят (их всех подвергали пытке водой), а потом ругань. Они утверждают, что это был Решат.
За что пытали? Например, у представителей обычных общественных организаций, которые получали зарубежные гранты, хотели узнать, как они работают на ЦРУ.
— Ну да, на кого же еще.
— Они решили, что у активистов есть какие-то безумные деньги. Пытались узнать коды карточек, где те хранят свои миллионы. Представляете себе уровень этих людей и их сознание?
— Это, по большому счету, полная характеристика их общества.
— Безусловно.
— А у россиян какая доказательная база?
— Очень хочу ее увидеть. Украина подала первое заявление в суд в 2014 году. Оно было сырым, откровенно говоря. Россияне примерно так же и ответили. А сейчас в суд переданы очень качественные материалы.
— Россиянам же год на подготовку ответа дан?
— Да. Подождем немного.
Вот они спихивают все на местную «самооборону». Но один совершенно безбашенный журналист рассказал, как однажды ехал по дороге и увидел впереди военную российскую машину. «Какая-то секретная, непонятная. Поехали за ними. Они свернули. И мы. Сняли, как они развернули в поле радиолокационную станцию. На вопрос, кто мы такие, ответили: «Свои, крымские».
Так вот, его захватила «самооборона», передала местным милиционерам, те — казакам, те — российским военным, которые держали его на своей гауптвахте. Вот и связь, и отработанное взаимодействие между всеми участниками захвата.
О совпадениях. Этот журналист видел на одном из блокпостов парня и девушку, их везли на обмен. Потом эта девушка подтвердила, что мимо них провозили парня в наручниках.
— Ничего не утаишь!
— Но некоторых не удалось найти. Например, спецназовцев наших ВМС, проводивших в Крыму учения. Они о многом могли бы рассказать.
Продолжаю о гауптвахте. Тех, кого держали там, били и пытали. Но это был не тот ужас, который творился у Гиркина в Симферополе.
Щекун рассказал, как один военный кричал: «Я здесь случайно! Я же за Россию! Не хочу ни на какой обмен! Пожалуйста, оставьте меня». Он пытался сопротивляться, когда захватывали его кабинет. Выслуживался перед оккупантами. В конце концов его отпустили.
А другой арестант был врачом военного госпиталя. Видно, очень хорошим специалистом. С ним уважительно обращались. Несколько раз приходили сослуживцы, уговаривали остаться, но он не поддавался. Когда его повезли на обмен в Украину, автобус остановился. Зашли люди и все-таки его уговорили.
Кстати, мы же теперь в курсе, за сколько продался Березовский (смеется).
— За сколько?!!
— За триста тысяч долларов.
У россиян была четкая схема разговоров с теми, кто занимал высокие должности. Вначале — дескать, в России большие зарплаты, а Украина развалилась. «Оставайся, мальчик, с нами, будешь нашим королем». Потом, если не срабатывало, звонили, например, жене: «Супруг решил перейти к нам». Если и это не помогало, вступали переговорщики. Их фамилии известны. Среди них адмирал, бывший командующий Черноморским флотом, и генерал, заместитель командующего Северо-Кавказским военным округом. Есть подтверждение нашей погранслужбы, когда те заезжали в Крым. Главное, что россиянам на суде будет трудно объяснить, что эти люди вообще делали в Крыму в то время.
Так вот, российский адмирал предложил нашему офицеру: «Переходи на нашу сторону». Тот спросил: «Сколько заплатите?» — «Сто тысяч». — «Нет, это мало, дайте миллион». — «Ты что, с ума сошел? Березовский за триста согласился». Вот так мы все и узнали.
— Здорово!
— Подытоживая, скажу, что суд получил неопровержимые доказательства агрессии России в Крыму.
— А что вы собрали по Донбассу?
— Не буду всего раскрывать. Очень много материалов. Работа (ее в разы больше, чем по Крыму) в самом разгаре. Уже есть доказательства участия регулярных подразделений РФ в событиях на Донбассе. Получены данные о логистическом обеспечении деятельности так называемых «республик», об их экономической и политической поддержке.
Мы точно так же восстановим детально всю хронологию войны на востоке Украины. Ищем непосредственных очевидцев вооруженной агрессии РФ на Донбассе, свидетелей нарушения прав человека со стороны российских военных и представителей так называемых «ДНР» и «ЛНР», подтверждающие фото- и видеоматериалы. Просим писать нам на электронный адрес: [email protected].
16549Читайте нас в Facebook
