Путин совершил большую глупость, дальше России будет только хуже, — Алексей Арестович
«ФАКТЫ» детально расспросили Алексея Арестовича о перспективах членства Украины в НАТО, о Керченском проливе и ситуации в Азовском море, а также о президентских выборах в Украине и других важных проблемах.
Об операции в Керченском проливе
— В Кремле паника. Они уже объявили, что к Керченскому проливу движутся украинские военные корабли. Глава российского МИД Сергей Лавров уже успел заявить, что «Украина готовит очередную провокацию по прорыву кораблей через Керченский пролив». Время идет, но проход пока еще не состоялся. Почему?
— Это была такая тренировка, которая носит характер троллинга. Я бы еще назвал маневры украинских кораблей вместе с американским ракетным эсминцем Donald Cook информационно-дипломатической операцией, направленной против россиян. Мы хотели, чтобы они напряглись, и они напряглись. Наши корабли пока еще не собираются проходить через Керченский пролив, хотя имеют на это полное право.
— Тем не менее такой проход все-таки рано или поздно состоится. Мы все знаем, чем закончилась подобная операция в ноябре прошлого года. 24 наших моряка в плену. Видимо, на этот раз нужно лучше подготовиться?
— О том, когда наши корабли вновь предпримут попытку пройти через Керченский пролив, знают лишь три человека в стране. Но ясно одно — этот проход будет действительно более подготовленным. Во-первых, мы пойдем в сопровождении флота НАТО. В Азовское море натовские корабли не войдут. Но до пролива они наших сопроводят. За проходом будут также наблюдать с воздуха, с военных самолетов и даже из космоса, через спутник. Под таким пристальным наблюдением сил НАТО россияне вряд ли решатся пойти на таран украинского военного судна. Таранить в присутствии представителей Североатлантического альянса и при этом остаться безнаказанным сложно. Я думаю, что для большей уверенности на борту украинских кораблей будут находиться офицеры НАТО. Россияне не рискнут стрелять и таранить наши суда. Это дорого им обойдется. НАТО может сделать очень больно.
— Откроют огонь на поражение?
— Может и такое быть. Есть много других способов воздействовать на агрессора. Чего может стоить только одна правильная кибератака! Ну и плюс очередные санкции.
— То есть на этот раз пройдем без особых проблем?
— Надеюсь, что да. Понимаете, Россия сама себя загнала в очень сложную ситуацию. Есть такое положение в шахматах, которое называется «цугцванг» — принуждение к ходу. Это когда любой твой ход приведет к неминуемому поражению. Не пропустить нас через пролив нельзя. В НАТО знают, что по договору Азовское море является внутренним для двух стран — Украины и России. То есть наши корабли имеют полное право свободно курсировать по Азову. Но если россияне пропустят, то как они объяснят потом, почему не пропустили в прошлый раз? Да, сейчас Путин наверняка понимает, что они совершили большую глупость, арестовав в ноябре наши корабли вместе с экипажем. А теперь не знают, как поступить дальше. Продолжат агрессию — могут вылететь из Совета безопасности ООН. Россия сейчас находится на краю дипломатической пропасти.
— Наступит ли время, когда Украина в Азовском море будет чувствовать себя как дома?
— К сожалению, прогноз не слишком оптимистичный. На Россию надо постоянно давить. Вынуждать ее идти на уступки. Чтобы россияне сдались и уступили — на это потребуется три, пять, семь, а может, и десять лет.
О Крыме и Донбассе
— Не раз говорилось о том, что Россия может решиться на сухопутную военную операцию, чтобы отвоевать для Крыма источник питьевой воды. Эксперты утверждают, что уже в мае этого года вода, пригодная для питья, на полуострове может исчезнуть. Есть какое-то иное условие, по которому Украина откроет доступ воды в Крым, кроме его полной деоккупации?
— Других вариантов нет. Крым возвращается в Украину и получает воду. Что касается военной операции со стороны России, то, как минимум, до осени ее точно не будет. Путин выжидает, чем закончатся у нас президентские, а затем и парламентские выборы. Зачем начинать войну, если все можно решить после выборов с теми, кто будет готов идти на уступки Кремлю?
— Как вы думаете, что будет с Донбассом? Вернее, с временно оккупированными территориями. У меня нет сомнений в том, что они вернутся в состав Украины. Но вот когда это произойдет? И возможна ли наша военная операция по силовому возвращению Донецка и Луганска?
— Подобные военные конфликты, к сожалению, длятся очень долго. Посмотрите на Израиль и Палестину. А сколько времени продолжается конфликт в Нагорном Карабахе? Лет сорок? Вот, боюсь, и на Донбассе он будет длиться не меньше.
Военная операция, думаю, нецелесообразна. Чтобы ввязываться в войну, надо понимать соотношение сил. Россияне в любой момент могут перебросить на восток Украины свои войска, численностью превышающие наши Вооруженные Силы. Ценою жизней тысяч солдат мы можем отвоевать лишь два перекрестка. Поэтому остается выжидать. Давить на Россию санкциями, дипломатическим путем и сдерживать сепаров на линии разграничения.
О планах Путина на бывшие советские республики
— Путин уже давно говорил, что хотел бы восстановить Советский Союз. Конечно, не такой, как в границах до 1991 года. Он понимает, что это не возможно. Но Украину, Беларусь, возможно, Армению, возможно, север Казахстана, он хотел бы включить в состав нового Союза.
— Почему только север Казахстана?
— Потому что там в большей мере русскоязычное население. Вполне возможна такая же история, как с Украиной и псевдореспубликами. Путину нужно более мощное государство, чтобы попытаться развалить Евросоюз и НАТО. Силами только одной России он это сделать не сможет.
О членстве Украины в НАТО
— Президент Порошенко пообещал, что через пять лет мы будем в НАТО. Это действительно возможно?
— По крайней мере, ПДЧ (план действия по членству в НАТО. — Авт.) мы получить сможем. А это уже немало. Если Украина не вступит в НАТО, то лет за 15 Россия сможет поглотить Украину. Именно поэтому Кремль будет всячески мешать нашему вступлению в Североатлантический альянс. Вплоть до полномасштабной войны. Вероятность того, что она начнется перед получением ПДЧ — 85 процентов. Но если Россия начнет эту войну против Украины и попытается как-то нас переформатировать, она эту войну обязательно проиграет. И тогда уже мы будем переформатировать Россию. Вступление в НАТО неизбежно. У нас нет другого выхода.
— Часто в пример приводят внеблоковую Швейцарию с ее развитой экономикой…
— В Швейцарии огромные суммы тратятся на оборону. У них даже женщины в обязательном порядке проходят военную подготовку. Нам же придется тратить на оборону в пять раз больше, если не присоединимся к Альянсу. Альтернативы нет — либо «Таежный союз» (Арестович имеет в виду «Таможенный союз». — Авт.), либо НАТО. В «Таежном» мы побывали. Не понравилось. Значит — НАТО.
О кандидатах в президенты, рейтингах и упущенных возможностях
— Поговорим о выборах. Скажите, в чем феномен таких кандидатов, как Кличко в 2014 году, до того, как он еще не снял свою кандидатуру, и Зеленского — сегодня? Настолько, казалось бы, далекие от политики люди, а имеют такой высокий рейтинг? Или это искусственные цифры, и рейтинг у руководителя «Квартала 95» намного ниже?
— Это немного «дутый» рейтинг. И у Зеленского сейчас, и у Кличко в 2014-м. Из 10 опрошенных, 6 обычно никогда не ходят на выборы, и сказать сейчас, что ты проголосуешь за такого-то, и проголосовать на самом деле — это две разные вещи. Я бы больше доверял букмекерским конторам. Там люди рискуют большими деньгами. А у букмекеров на первом месте сейчас идет Порошенко. Зеленский второй.
В чем феномен Зеленского? Я считаю, что никакого феномена нет. Люди, которые участвуют в виртуальном составлении рейтингов, в основном воспринимают политику как шоу. А Зеленский — шоумен. Как раз то, что для них надо. Но вот проголосуют ли за него на самом деле — большой вопрос. В любом случае результат выборов будет определен голосами пяти процентов неопределившихся. По статистике — именно столько избирателей не знают, за кого будут голосовать, пока не зайдут в кабинку, чтобы поставить галочку напротив фамилии одного из кандидатов.
— Скажите, а Святослав Вакарчук тоже имел бы такой рейтинг, как сейчас приписывают Зеленскому, если бы все-таки решился пойти на выборы?
— А вот Вакарчук свой шанс утратил. У него бы даже виртуально такого рейтинга не было бы. Он «тютя» и «манная каша». Он уже был в политике. И что? Сбежал из Верховной Рады.
— Сейчас, перед выборами, стало заметным противостояние между президентом Порошенко и министром внутренних дел Аваковым. Что случилось?
— Что я могу сказать? Менты — есть менты. Аваков плохо разбирается в аналитике. Решил сейчас подыграть другому кандидату в президенты. Судя по качеству этого решения, за которым стоит очень слабая оценка внешнеполитических факторов, на такое решение Авакова, похоже, повлияла старая милицейская мафия, желающая сохранить внутренние схемы. И просчиталась. В Украине президента выбирают — народ Украины, олигархи и западные партнеры. А вот западные партнеры как раз пока больше доверяют действующему президенту. Так что Аваков, скорее всего, просчитался, решив уже сейчас работать на будущего, по его мнению, нового президента.
Но в этом противостоянии, думаю, есть еще один аспект — это месть Порошенко за «рюкзаки сына». (Аваков-младший был обвинен по скандальному делу о рюкзаках для Национальной гвардии Украины. - Авт.). Думаю, Аваков совершил ошибку, пойдя против президента. Два-три года — и об Авакове забудут. Что его ждет? Участь подвякивающего оппозиционера?
— Есть мнение, что после победы на выборах Порошенко просто уволит Авакова.
— Вот и всё. Конец! Можно дальше не продолжать.
О скандале с Нацотбором на «Евровидение»
— Алексей, я не могу не коснуться темы Национального отбора на «Евровидение». Как так случилось, что конкурс стал настолько политизирован?
— Украина — наполовину «ватное» государство. И оно голосует за «ватных» кандидатов. Конечно же, нельзя допускать таких артистов, которые гастролируют в России, к тому, чтобы представлять Украину на песенном конкурсе в Европе. Прошел Нацотбор. Определенная часть населения была возмущена его результатами. Это возмущение нельзя было проигнорировать. У нас идет война. У нас искусство не может быть «вне политики».
— Но это может стать опасным прецедентом. MARUV не нарушила правил и победила в Нацотборе. В итоге в НОТУ внесли новый пункт в договор с артистом, запрещающий концерты в России, и MARUV отказалась его подписывать и ехать на «Евровидение» в Израиль. Можно ли считать, что правила конкурса были изменены уже по ходу дела?
— Мы забываем одну вещь. История творится не по правилам. А новые правила потом диктуют победители, изменившие их.
Ранее военный эксперт и блогер Алексей Арестович рассказывал «ФАКТАМ» о том, что угроза над Украиной нависла не только со стороны России.
11491Читайте нас в Facebook
