Американский ультиматум талибам о выдаче бен ладена был рекламным трюком?
Новая, уже пятая, война на афганской земле стала реальностью. В Афганистане снова рвутся бомбы и ракеты. Тысячи беженцев, спасаясь от войны, устремились в разные страны, в том числе в Украину. Однако сообщения настолько противоречивы, что подчас трудно понять, кому верить. Нам показывают всеобщее недовольство режимом талибов среди жителей Афганистана, но в то же время сообщают, что руководители движения «Талибан» мобилизовали под свои знамена 300 тысяч солдат. Чтобы немного разобраться в неоднозначной информации, мы встретились с Валерием Аблазовым, заместителем председателя Государственного комитета по делам ветеранов, полковником в отставке, в годы войны в Афганистане -- военным советником при правительстве этой страны.
«Мусульмане никогда не отдадут мусульманина на суд «неверным»
-- Среди первых сообщений из Афганистана меня удивила информация о том, что, несмотря на бомбардировки и угрозу прямого столкновения с американскими сухопутными войсками, талибы вдруг решили открыть еще и третий фронт -- вторгнуться в Узбекистан и Таджикистан. Объяснялось это стремлением лидеров «Талибана» еще больше дестабилизировать обстановку в регионе. Насколько это верно и логично?
-- Объяснения, которые дают СМИ по этому поводу, в корне неверны, а вот действия талибов исключительно логичны, -- комментирует Валерий Аблазов. -- Обратите внимание на тот факт, что войска Северного альянса сейчас не наступают, оправдывая это тем, что не хотят попасть под американские бомбы. Это верно. А вот талибы, наоборот, атакуют, несмотря на то, что их бомбят со всех сторон. Их цель -- как можно ближе подойти к позициям войск Северного альянса, чтобы прикрыться ими от американских ударов. В узкой прифронтовой полосе бомбить рискованно. Можно и своих проутюжить. Агрессия в Узбекистан и Таджикистан планируется с той же целью -- вплотную подойти к позициям российских войск и пограничников, тем самым прикрывая себя от бомбовых ударов США. Более того, если талибам удастся проникнуть на территории сопредельных государств, то американцы достать их не смогут. Не будут же они бомбить территорию СНГ.
-- Когда прозвучала цифра о 8-10 тысячах талибов, готовых ударить по Таджикистану и Узбекистану, многие политики высказывали скептицизм по поводу столь незначительных для подобной операции сил…
-- Напротив, 8 тысяч -- это очень большая сила. Они ведь не будут идти многотысячными колоннами. Талибы разобьются на мелкие группы, может быть, до двух-трех сотен, и станут пробиваться. И если хотя бы даже половина проникнет на соседние территории, это будет чревато жуткими последствиями. Я вспоминаю, как во время боевых действий в Абхазии отряд численностью 400 боевиков не могли найти в горах в течение трех лет. В маленькой Чечне отряды террористов тоже практически неуловимы. Что уж говорить об Узбекистане и Таджикистане, горная территория которых значительно больше Чечни. Несколько тысяч талибов просто растворятся там, но будут продолжать войну, тем более что в этих странах у талибов есть сторонники, а возможно, и базы.
-- То есть для талибов складывается практически беспроигрышная ситуация?
-- Я бы сказал благоприятная, хотя на первый взгляд она кажется угрожающей. Тут вспоминается американский ультиматум о выдаче бен Ладена, который изначально был обречен на провал. Думаю, что это был некий рекламный трюк и не более. Тот, кто поверил в то, что ультиматум -- серьезный дипломатический шаг, заблуждался. Талибы никогда бы не выдали Усаму. Во-первых, не исключено, что движение «Талибан» создавалось на деньги бен Ладена и подпитывается им и сегодня. А во-вторых, и это самое главное, не надо обладать секретными данными, чтобы понять, что мусульмане никогда не отдадут мусульманина на суд «неверным», коими являются американцы, да и все другие не мусульмане. Если бы международного террориста судил шариатский суд, возможно, талибы смягчили бы свою позицию. Поэтому думаю, что нам всем просто морочили голову: и американцы, предъявившие заведомо невыполнимый ультиматум, и талибы, якобы обсуждавшие на высшем уровне выдачу бен Ладена, на самом же деле никогда всерьез не ставившие этот вопрос.
«Талибы жестоко наказывают афганских мужчин, если те не носят бороды»
-- В первые дни после теракта в США о начале движения талибов в Афганистане рассказывали как о робин гудах современности. Мол, группа молодых бойцов отбила у моджахедов колонну с продовольствием и доставила в какой-то город. Жители восприняли талибов как героев, избавивших их от непрекращающейся междоусобицы, и талибы стали править в городе, постепенно расширяя свое влияние. Насколько это соответствует действительности?
-- Думаю, что это красивая, почти сказочная версия появления талибов придумана самими журналистами или теми, кто хочет талибов обелить. Движение «Талибан» создавалось в Пакистане действительно как мощный противовес междоусобной войне, которую после ухода советских войск на территории Афганистана вели различные группировки. Талибы были хорошо подготовлены в военном плане, действовали решительно, но постепенно выходили из-под контроля Пакистана. Помню, когда в 1995 году мы приехали в Исламабад с гуманитарной миссией, пакистанские коллеги сообщили нам, что помогут установить контакт с руководством талибов, так как имеют на них влияние. Но уже в 1999 году наша гуманитарная миссия получила отказ. Пакистанская сторона ссылалась на то, что талибы уже вышли из-под контроля -- дитя повернуло оружие против своих родителей.
В своих действиях талибы применяли и насилие, и подкуп. Многих полевых командиров, воевавших поначалу против них, перекупили, а остатки сопротивления во главе с Ахмад Шахом Масудом загнали в северные провинции. Так что на робин гудов они были мало похожи. Сейчас талибы ввели жесткие законы. К примеру, все мужчины должны носить бороды. За непослушание -- наказание палками. Женщины должны ходить только в черных одеждах, хотя национальные афганские наряды очень яркие, разноцветные, словом, не такие консервативные.
-- Тогда почему нам так часто показывают, как ненавидят талибов многие афганцы. И тут же сообщают, что они мобилизовали чуть ли не 300 тысяч бойцов?
-- Все забывают об одном очень важном факте: талибы запретили телевидение и выдворили со своей территории всех журналистов. Единственный канал, который транслирует с территории, занятой талибами, принадлежит катарскому телевидению. Все, что нам показывают об афганцах, снимается на территории, подконтрольной Северному альянсу, а там, понятно, талибов не любят.
О том, что происходит у талибов, известно немного. Тем не менее о мобилизации таких сил можно говорить. И вот почему. В Афганистане всегда шло противостояние между племенами -- страну населяют пуштуны, таджики, узбеки и хазарейцы. Пуштуны, самый многочисленный и сильный племенной союз, долгое время были у власти. Король Захир Шах, который сейчас находится в изгнании в Италии, тоже пуштун. Но и талибы -- это пуштуны. Вполне возможно, они и мобилизовали пуштунское ополчение, но лишь для того, чтобы в Узбекистан и Таджикистан ушел костяк талибской армии, те самые 8-10 тысяч.
-- А как же американские войска, которые вот-вот войдут в страну?
-- Думаю, что талибов это нисколько не пугает. Особо им нечего оборонять, поэтому они смогут спокойно разрешить американцам войти в Афганистан. Если США действительно ставит своей целью свержение режима талибов, то им нужно будет закрепиться хотя бы на короткое время, основать базы, опорные пункты. Думаю, что и это могут допустить талибы. Но вот когда американцы, вроде бы выполнив свою миссию, начнут уходить из Афганистана, талибы и начнут настоящую войну. Это противоречит всем законам логики ведения войны, но так воевали моджахеды с советскими войсками и уверен, что так будут воевать талибы. Это самая страшная война. Мы в таких ситуациях теряли роты солдат. Моджахеды нападали на колонны солдат, когда те возвращались после рейдов, уставшие, расслабленные, когда войска меняли место дислокации. Это может ожидать и американцев, даже те немногочисленные спецчасти, которые могут быть введены. Кстати, американцы повторяют советский опыт войны, мы ведь поначалу тоже ввели в Афганистан только части специального назначения.
Если США и их союзники введут войска на афганскую территорию, то проблемой будет не ввод, как считают многие. Из Афганистана будет трудно уйти. Талибы так просто не дадут это сделать. Советский Союз разработал план и вводил войска в течение года, а вот чтобы уйти из Афганистана, нам потребовалось восемь лет.
«Убийство Ахмад Шаха Масуда и терракты в США -- звенья одной цепи»
-- Поначалу говорили о том, что сухопутные боевые операции против талибов будет вести Северный альянс при поддержке авиации США и военной помощи антитеррористической коалиции. Сейчас эти разговоры приутихли. В чем проблема?
-- Проблема в том, что сейчас Северный альянс обезглавлен. Единственным человеком в альянсе, который имел реальное влияние на всех полевых командиров и уважение на Западе, был Ахмад Шах Масуд. Его ценили за независимость от поддержки того же Пакистана и западных держав. Он содержал армию на деньги, вырученные от продажи драгоценных камней, которыми богаты северные провинции и Панджерское ущелье. Кстати, в свое время он закончил Академию имени Фрунзе. Генерал Дустум, который сейчас пытается стать во главе альянса, -- личность скользкая. В свое время он часто переходил то на одну, то на другую противоборствующую сторону в афганской междоусобной войне. По моему мнению, убийство Ахмад Шаха и теракты в США -- звенья одной цепи. Его убили 9 сентября, а удар по США был нанесен 11-го. Вполне возможно, террористы предполагали, что американцы быстро ответят на теракты и под удар попадет Афганистан, поэтому попытались лишить их хорошего союзника.
-- На днях по телевидению передали сообщение о том, что в Пакистане нарастает волна протеста против американских бомбардировок. И буквально в это же время наш посол в этой стране Владимир Пономарев сообщил, что в Исламабаде все спокойно -- работают магазины, дети ходят в школу, демонстраций нет. Где же правда?
-- Исламабад -- это новая столица, с довольно упорядоченной жизнью. Чтобы провести манифестацию или митинг, нужно получить разрешение властей. Так что там стихийных шествий быть не может. К тому же город и его окрестности контролируются президентскими войсками. Волнения могут происходить в приграничных с Афганистаном районах. Но не думаю, что эти протесты -- добровольное волеизъявление народа -- у нынешнего президента Пакистана очень много политических противников.
-- А какими могут быть последствия войны для нашего государства?
-- Мало кто об этом говорит, но от долгой междоусобной борьбы и хаоса в Афганистане Украина страдает уже не один год. Дешевые наркотики, появившиеся в нашей стране в последнее время, тоже афганского происхождения. Ведь недаром талибские лидеры угрожали завалить Америку дешевыми наркотиками…
Может возникнуть и сложная ситуация с беженцами -- и с теми, которые останутся в стране, и с мигрантами. Кроме гуманитарных и правовых вопросов, мы можем столкнуться также с санитарной проблемой, ведь из-за невозможности осуществления гуманитарных миссий в Афганистане сегодня распространены многие опасные заболевания.
А в целом, думаю, что США, как раньше Советский Союз, пошел по ошибочному пути решения пролемы. Все повторяется до мелочей: даже сброс гуманитарных грузов и продовольствия для мирного населения после бомбардировок. Советские войска поступали так же, а потом наши солдаты находили пустые банки от тушенки или каши в лагерях моджахедов, а не у голодных афганских детей. Похоже, та же история повторяется и с американскими гуманитарными грузами (только теперь западные СМИ называют «мародерами» талибов). А обездоленные афганские крестьяне по-прежнему будут питаться лишь травой, как это происходит сейчас в отдельных провинциях.
271Читайте нас у Facebook
