Михаил корниенко: «в украине удалось ликвидировать более 200 киллеров»

В начале мая Управлению по борьбе с организованной преступностью МВД Украины исполняется десять лет. Накануне первого юбилея борцов с отечественной мафией в редакции «ФАКТОВ» побывал начальник УБОП Михаил Корниенко. Разговор генерала с журналистами коснулся самых больных тем нашего бытия.

Есть, по меньшей мере, десяток народных депутатов Украины, которые подозреваются в совершении тяжких преступлений

-- Михаил Васильевич, вы пришли в редакцию прямо со встречи с представителями ПАСЕ. Что их интересовало больше всего?

-- Они задавали вопросы о событиях 9 марта, вопросы по резонансным преступлениям… А я и мои коллеги из прокуратуры и СБУ отвечали им, основываясь, как говорят юристы, на материальном и процессуальном праве.

-- И все-таки, они пытались обвинять или уточнять?

-- Вы знаете, большинство вопросов было направлено на уточнение каких-то деталей, но на встрече присутствовали депутаты от оппозиции, и их трактовка событий расходилась, на мой взгляд, с установленными фактами. Они пытались все представить несколько в ином свете. Но, на мой взгляд, очень четко расставил все точки над «i» председатель Верховного суда Виталий Бойко: он изложил позицию высшего судебного органа и его видение всех этих моментов. Возникали и вопросы по делу Гонгадзе, делам об убийстве Гетьмана, Щербаня…

-- Насколько продвинулось следствие по этим делам за последнее время?

-- Думаю, за последние три-четыре месяца следствие по делу Гетьмана значительно продвинулось. Оно конкретизировано, имеет под собой почву.

-- А убийство Щербаня когда будет раскрыто?

-- Мне кажется, что и оно к концу года тоже будет завершено. Это преступление раскрыто. Известны исполнитель, заказчик (он находится за пределами Украины), практически все лица, участвовавшие в подготовке и организации этого преступления, несколько человек из них находятся в розыске, двое убиты…

Когда раскрывается такое преступление, отрабатываются многие фигуранты. Я помню по Крыму, когда мы раскрывали убийство полковника Зверева, начальника отдела по борьбе с преступными группировками (УБОП Крыма), то «отработали» около тысячи человек. Кстати, попадали к нам тогда и те ребята, которые совершили убийство… Существует, конечно, и организатор этого преступления, он постарше. Но в то время еще не было достаточных данных и доказательств того, что убийство совершили именно они. Попутно было раскрыто где-то около тысячи преступлений. И только позже, когда накопилась информация, мы вернулись к тем пятерым. Они были арестованы, предстали перед судом и осуждены.

-- Кстати, по имеющейся у нас информации, Зверева заказал некий депутат. Какого уровня, пока уточнять не будем. Но в связи с этим зададим вопрос: есть ли в МВД информация о причастности народных депутатов к организованным преступным группировкам?

-- Вы знаете, мы депутатов не разрабатываем, поскольку это запрещено законом. Хоть такая оперативная информация, безусловно, есть. А пока можно говорить только о том, что известно -- о Лазаренко, Агафонове, Тимошенко… Ведь существуют определенные процедуры, обязательность санкций органов, по решению которых мы можем заниматься делами народных депутатов.

Есть, конечно, информация о причастности депутатов к преступлениям, о том, что они делают «крыши» преступникам. Это ваша, кстати, журналистов, информация, которая не может рассматриваться как оперативная. Ее немало, и она, безусловно, проверяется. Есть по меньшей мере десяток народных депутатов Украины, которые подозреваются в совершении тяжких преступлений.

-- Когда в Закарпатье убили депутата местного Совета Токаря, во время расследования намекали на то, что заказчики сидят в Верховной Раде. Но в конце концов киллера определили. Он пока за рубежом…

-- К сожалению, подозреваемого, о котором вы говорите, еще не экстрадировали, мы его еще не получили. Процедура очень дли-и-инная… Кстати сказать, экстрадиции в Украину подлежат 55 человек, которые подозреваются в совершении преступлений. В отношении них вынесены постановления о привлечении в качестве обвиняемых, и есть санкции об объявлении их в межгосударственный розыск. Больше всего таких в России.

Согласно сводке Интерпола, 25 человек ждут экстрадиции из России, семеро -- из Чехии, по трое -- из Грузии и Венгрии, четверо -- из Польши, по двое -- из Армении, Германии, Соединенных Штатов Америки, по одному -- из Австрии, Аргентины, Болгарии, Греции, Эстонии, Италии, Словакии, Таджикистана. Это -- задержанные за рубежом по нашим материалам, но пока еще в Украину они не доставлены.

-- Рассказывают, что за рубежом, в частности в США, из кварталов, где селится «русская мафия» (а украинцев относят там к ней), выезжают даже темнокожие преступники. В каких странах, по вашей информации, украинская преступность представлена наиболее широко?

-- Группировки, которые находились в разработке или отрабатываются сейчас, как правило, находятся в государствах, которые соседствуют с нами, -- это прежде всего Венгрия, Польша, Чехия, Словакия, Германия, Австрия, Турция. Понемножку есть в Соединенных Штатах Америки, в Англии. С этими странами (за исключением США) с которыми у нас есть соответствующие соглашения, с ними мы сотрудничаем и осуществляем оперативно-розыскные и следственные мероприятия по возбужденным делам. Все это приносит свои плоды. 55 человек, о которых я говорил, -- результат такой работы.

-- «Украинская мафия» за рубежом -- это чаще всего «филиалы» наших крупнейших ОПГ?

-- Как правило, это те группировки, которые действовали здесь, а когда начали привлекать к уголовной ответственности их лидеров, они убежали за кордон. Вот сейчас мы, к примеру, рассматривали вопрос о ликвидации оставшихся преступных группировок и тех, что возобновили деятельность. Лидеры многих из них находятся за пределами Украины. Так, в Крыму, где остались осколки десяти группировок, только один лидер на месте: в отношении него избрана мера пресечения подписка о невыезде. Остальные девять -- за пределами Крыма и Украины. Вы слышали на пресс-конференции, что министр внутренних дел поставил очень жесткую и четкую задачу службам МВД, прежде всего ГУБОП, начальникам областных управлений -- на протяжении короткого времени, одного-двух месяцев, решить вопрос о ликвидации этих преступных группировок и привлечении лидеров и членов этих ОПГ к уголовной ответственности.

С начала года мы уже уволили 107 человек

-- Это реальная задача: за два месяца справиться с ситуацией, которая складывалась десятилетиями?

-- По многим из этих группировок есть уголовные дела, оперативные разработки, которые иногда ведутся вяло, слабо и иногда не наступательно… А задача, поставленная министром, реальна.

-- Зачистки будут?

-- Нет, здесь как раз не зачистками надо действовать, тут не обойтись без интеллекта, без оперативного мастерства, оперативной смекалки. Надо посмотреть на экономическую основу этих группировок: все они живут не воздухом, обязательно что-то имеют -- какие-то фирмы, структуры, которые сами создали или которые обдирают. Имеют и «крыши». Но, думаю, с «крышами» мы разберемся. Ведь министр поставил жесткую задачу -- убрать их, чтобы навести порядок в наших службах и разобраться со всеми теми, кто обеспечивает эти «крыши». Мы уже начали этим заниматься -- с начала года провели аттестацию в своей службе и 107 человек уволили, 700 поставили конкретные задачи, чтобы посмотреть на результаты их работы. И по итогам четырех месяцев, думаю, мы снова недосчитаемся кое-кого из тех, кто не работает…

Есть и новые подходы в нашей работе, поскольку служба начала реформироваться, и новый министр уже подписал приказ об изменении структуры региональных УБОП в областях -- они больше приближаются к решению современных задач. Мы создали 14 совершенно независимых межрегиональных подразделений по борьбе с коррупцией в регионах. Они будут подчиняться непосредственно ГУБОП, то есть Центру, а не местным властям или местной милиции. Мы возлагаем на них большие надежды. Первые ростки их работы уже есть. Это серьезные дела с миллионными убытками. Например, по одному из них в Тернопольской области убытки составляют, ориентировочно, до 25 миллионов бюджетных денег.

Такие же уголовные дела есть и по Харькову -- по нарушению законов при приватизации имущества. Балансовая стоимость крупного завода при приватизации оценивалась в десятки тысяч гривен, а на самом деле он стоит более 40 миллионов… Есть такие уголовные дела и по Киеву, по Одесской области. Я уверен, что они будут практически по каждой области. Во всяком случае, подвижки уже начались, и они реальны.

-- Не секрет, что свидетели по уголовным делам об ОПГ либо меняют в суде свои показания, либо просто боятся туда идти. Почему же их нельзя подвести под программу защиты свидетелей?

-- Программы такой, к сожалению, нет. Есть пока закон о защите свидетелей, но нет механизма, нет процедуры, нет денег! Сейчас осужден один известный лидер преступной группировки, и поступают угрозы свидетелю. Мы, милиция, чем можем и как можем, его защищаем. Мне самому по одному уголовному делу в Киеве пришлось в буквальном смысле слова держать двух человек возле себя и возле руководителей УБОП -- чтобы с ними ничего не сделали. Восемь месяцев возле них дежурили наши работники… Что делать? Угрозы были реальные. К счастью, все получилось нормально. Преступник осужден к длительному сроку лишения свободы… А недавно иду я по улице -- навстречу мужчина и женщина. Подходят ко мне: «Здравствуйте, помните нас? -- Конечно, помню. -- Все нормально, спасибо вам. Но это была огромная психологическая нагрузка!»

И не только психологическая, но и физическая нагрузка. Это постоянный страх, угрозы… Прежде всего под программу защиты свидетелей нужны деньги. Эти программы действуют везде -- в США, например, выделяются сотни миллионов долларов. У нас же -- ни копейки!

И судьям, которые выдерживают этот пресс, мы должны сказать большое спасибо. Ведь им тоже нелегко! Судья получает не такие большие деньги. А преступники, как правило, располагают огромными. И чтобы выдержать это все, надо быть мужественным человеком. Мне думается, что и судьи наши должны награждаться. Пришло время, когда надо награждать их за то, что они, не имея средств, не имея зачастую элементарного -- бумаги, ручек, -- ведут эти процессы…

-- Награждать надо не почетными грамотами, а достойной зарплатой… А случались ли моменты, когда свидетелям приходилось полностью менять адрес, работу, «легенду», имена?

-- Были. Закон это разрешает делать. Во всяком случае, по Киеву мы осуществляли это несколько раз. И по Украине можем назвать десятки людей… Я вам рассказывал об одной свидетельнице. Сейчас стоит вопрос о том, что ей вообще надо переселяться из этого региона километров за 500--700, о жилье, о средствах существования, о выдаче новых документов… Нет денег! Все приходится решать на общественных началах, а должна действовать система.

На воле остаются 122 активных члена и лидера преступных группировок

-- Как вы оцениваете новый Уголовный кодекс?

-- Прежде всего, он действительно прогрессивный. Как бы там ни было, это уже прорыв в будущее. И многие составы преступлений там действительно новые. В старом Уголовном кодексе было порядка 150 составов преступлений, здесь же их число переваливает за 300. Может, не со всем можно согласиться -- там есть дробления состава отдельных преступлений. Мне думается, новые подходы к наказанию, к освобождению от уголовной ответственности наиболее цивилизованные, по сравнению с другими странами. Есть и такие статьи-новеллы, которых в других странах нет. Конечно, надо, чтобы новый Уголовный кодекс быстрее вступил в силу.

-- То, что он прогрессивный, не помешает бороться с организованной преступностью?

-- Нет, в нем как раз все учтено. Участие в организованной преступной группе является квалифицирующим признаком и значительно усугубляет уголовную ответственность. За преступление, совершенное в организованной группе, добавляются семь-восемь лет. Это существенно, а для нас -- очень здорово. Определено и само понятие «организованная группа». Все вопросы урегулированы.

-- В марте в столице была проведена операция «Лидер». Что, ее результаты не удовлетворили министра, раз он потребовал более жесткие меры?

-- Любая операция -- это кратковременное целевое мероприятие, она преследует какую-то конкретную цель. Операция «Лидер», например, проводилась с одной целью; розыск известных «авторитетов», известных лидеров и активных участников этих организованных групп. Думается, она удалась. Пять дней нам давалось на подготовительный этап, на сбор оперативных материалов и день -- на задержание. Когда мы подсчитали, оказалось, что в ходе этой операции были задержаны более 400 человек. Причем, более ста из них -- лидеры, «авторитеты» и активные члены организованных преступных формирований.

-- А есть еще кого задерживать?

-- Увы, есть. В розыске остались 122 активных члена и лидера ОПГ. По нашим оперативным данным, около двух десятков выходцев из других областей, прятавшихся в Киеве, вынуждены были его покинуть. Часть из них задержали в этих регионах, часть -- пока нет… С контроля этот вопрос снимать не будем! Операция операцией -- но работать надо повседневно.

На 1 января мы насчитывали 34 известные группировки, оставшиеся с прошлых времен. 512 были ликвидированы -- 34 остались. Но эта цифра весьма условна. Сейчас мы уточняем списки. Их число, я думаю, значительно возрастет. Но есть и новые группировки, созданные в конце прошлого и даже уже в начале этого года. Будет проводиться работа с целью их ликвидации, разобщения. Но самое главное для нас -- это обезглавить группировку, то есть привлечь лидера к уголовной ответственности, возбудить уголовное дело…

-- Оказывают ли на вас давление депутаты, госслужащие высокого ранга?

-- Сейчас с этим давлением стало намного легче. Мне думается, что все-таки становится больше порядка. Боясь обнародования информации, и народные депутаты, и другие власть имущие как-то боятся давить. Но по уголовным делам, имеющим судебную перспективу, по которым установлены крупные суммы хищений или большие суммы взяток и других злоупотреблений, обязательно обращаются ко всевозможным ходатаям. В прокуратуру, к нам…

«На нашем учете состоят 89 киллеров»

-- Недавно поступила информация о том, что в Киеве была задержана группа, которая исполняла заказы «на смерть». Судя по всему, она относилась к группировке, действующей в основном в Московском районе столицы. Можете ли вы подтвердить либо опровергнуть ее?

-- Вы знаете, они жили в Московском районе. У этой тройки на счету восемь убийств. Организатор был весьма дерзким человеком, его преступная деятельность началась еще в 92-м году. Но они переходили от группировки к группировке, мигрировали в поисках тех, кто заплатит…

-- То есть работали «налево»?

-- Да.

-- Заказчики установлены?

-- Ну-у, пока идет следствие… Хотя по большинству преступлений, которые отрабатываются, заказчики установлены. Заказчик там не один, там очень большой промежуток времени -- где-то девять лет! Их деятельность то затухала, то возобновлялась. Надо серьезно работать, потому что на их совести, на их руках очень много крови. Дело в том, что основной исполнитель не был известен в преступном мире. Он прятался! Его держали в тени, иногда использовали… Это дерзкий человек, который совершенствовал свое мастерство в Житомирской области -- там у него был маленький полигончик в лесу, на котором он отстреливал оружие и хранил стволы. Он служил в армии, у него были навыки обращения с оружием. А потом… Для убийства на заказ не слишком большое искусство нужно -- как правило, убивают в упор! Редкий киллер сидит со снайперской винтовкой -- я не помню таких убийств по Крыму, Киеву, Донецку…

-- О каких гонорарах шла речь?

-- О суммах до десяти тысяч долларов. Были там заказы на 500 долларов, на две тысячи долларов, были даже на 10 тысяч долларов. По-моему, самая крупная сумма -- 20 или 30 тысяч долларов была.

-- Среди известных киллеров снайперы или женщины есть?

-- Снайперы есть, а вот женщин в нашем списке нет. Женщины как-то спонтанно появляются! Две киллерши, которые были задержаны в Киеве, стали ими в силу каких-то обстоятельств. Но когда женщина берет в руки пистолет и стреляет в кого-то, то какие бы ни были обстоятельства, она четко знает, что она делает. Каждый преступник становится преступником под влиянием каких-то обстоятельств.

-- А вы могли бы навскидку сказать, сколько в Украине киллеров? Местных или прибывающих из-за рубежа для выполнения заказов. Есть ли такая информация?

-- Есть. Помните, по инициативе бывшего министра Юрия Кравченко была разработана программа «Антикиллер». По сути, это была первая серьезная научная программа в странах СНГ. Она серьезна по своим подходам, потому что конкретна. Благодаря этой программе в Украине удалось ликвидировать более 200 киллеров: задержать, арестовать и предать суду. Сейчас в Украине, по нашим данным (это известно по уголовным делам, которые отрабатываются), 17 киллеров. Это те, кто подозревается по конкретным уголовным делам. А всего в нашем списке, на нашем учете, 89 человек. Они подозреваются в совершении заказных убийств. В основном это граждане Украины, но не только. Немножко есть из России, немножко из других государств…

За десять лет утечек из базы данных УБОП не было

-- Одному нашему сотруднику за 40 гривен предложили посмотреть в системе «Скорпион» данные на него. Это шутка или действительно возможна утечка из вашей базы данных?

-- Если это шутка, то с его стороны! Вы его приведите ко мне -- мы с ним побеседуем. У нас есть база данных, которая составляет либо государственную, либо ведомственную тайну. Это оперативные учеты, которые не разглашаются. К счастью, за все время утечки информации из этой базы не было. А в этом году мы будем праздновать уже 10-летие службы. Была одна публикация пару лет назад, что якобы из нашей базы данных некая женщина извлекла какую-то информацию. Оказалось, что была снята ксерокопия документа, сведения о котором представляют служебную тайну… Но в этой базе данных его не было. Конечно, принимаются меры для ее защиты, чтобы люди, имеющие дело с этой информацией, были честными, добросовестными и контролируемыми.

-- А хакеры не пытались войти в «Скорпион»?

-- Пытались, но потерпели неудачу.

-- А к защите этой базы данных хакеров не привлекали? Ведь опытных хакеров можно перекупить…

-- Знаете, у нас есть люди, которые по уровню своего профессионализма на порядок выше хакеров. Это люди, влюбленные в свое дело, в программирование, электронику. Есть ребята, которые разрабатывали программы, которых не было -- я уверен! -- нигде. И которых с удовольствием бы забрали в любые структуры, но большинство из них -- нормальные люди. К примеру, в Киеве была разработана программа «Баллист», которая позволяет идентифицировать по гильзам, пулям, оружию следы выстрела -- пули или остатки пуль, гильзы… Когда к нам приезжали англичане, израильтяне, австрийцы, они диву давались. Это действительно уникальная программа, которую начали разрабатывать еще в бывшем Советском Союзе ученые Санкт-Петербурга, Москвы… Но мы шагнули дальше. «Баллист» действует и даже выдвинут на соискание Государственной премии!

Что же касается хакеров, то их мы иногда привлекаем… к уголовной ответственности. К примеру, в Днепропетровске возбуждено уголовное дело по хакерам, которые через Интернет выманивали деньги у доверчивых граждан. Причем не только у наших, но и из США!

-- Когда создавалась система УБОП, управления в областях напрямую подчинялись министерству. Теперь же их перевели в подчинение местных УМВД. Оправдано ли это переподчинение?

-- Понимаете, на определенном этапе это было необходимо, поскольку не было ни своей базы данных, ни материально-технической базы… Нужно было работать во взаимодействии с другими службами, потому что сами по себе подразделения малочисленны, они не смогут решить всех тех задач, которые перед ними стоят. Поэтому и было принято решение о том, чтобы все-таки подчинить их начальникам соответствующих УВД областей. Но эти подразделения подчинены только им и больше никому! Даже если такое подразделение находится в районе, то оно подчинено начальнику УВД области. И, как я уже сказал: мы идем по пути, когда некоторые из них -- серьезные подразделения -- будут подчинены конкретно Центру, то есть непосредственно МВД.

Что касается перспективы… Сейчас, вы знаете, идет реформа МВД, нарабатывается модель структуры, модель нового министерства. Там, я думаю, все эти моменты будут отработаны, и подразделения по борьбе с организованной преступностью займут достойное место. Они должны быть, на мой взгляд, с централизованным подчинением.

-- Можно узнать численный состав УБОП МВД Украины?

-- Конечно. Пять тысяч человек.

С Михаилом Корниенко беседовали Анатолий ГАВРИШ, Ирина ДЕСЯТНИКОВА, Владимир КОЛЫЧЕВ, Надежда КУТОВАЯ и Александр ШВЕЦ.

310

Читайте нас в Facebook