Бурба мог отказаться выполнять устное распоряжение Ермака по «вагнеровцам», — ветеран разведки
В деле об операции по задержанию боевиков ЧВК Вагнера по-прежнему больше вопросов, чем ответов. Об этом заявил журналистам руководитель отдела расследований Bellingcat Христо Грозев после пресс-марафона Владимира Зеленского. Оппозиция продолжает обвинять в срыве этой спецоперации президента и его Офис. Сам Владимир Зеленский сначала всячески отвергал причастность Украины к попытке задержания «вагнеровцев» на территории нашей страны, а позже он же заявил, что эта операция ему не понравилась, поскольку была очень рискованной.
Интересно, что и сам бывший начальник Главного управления разведки Министерства обороны Украины генерал Василий Бурба больше года назад, уже после своего увольнения с должности, говорил в интервью изданию «Interfax-Україна», что у него нет информации о том, что операция по задержанию «вагнеровцев» (она называлась «Авеню») была сорвана кем-то из представителей Офиса президента.
Напомним, что Главное управление разведки (ГУР) Украины отслеживало боевиков из ЧВК Вагнера с 2018 года. Изначально планировалось выманить до пяти боевиков на территорию Венгрии, там их арестовать и судить уже в Украине. Однако к сентябрю 2019 года ГУР удалось собрать данные почти на тысячу боевиков, большинство из которых воевали на Донбассе в период между 2014-м и 2018 годами. Разведчики под прикрытием начали вербовать «вагнеровцев» для выполнения задания в Венесуэле.
К концу мая 2020 года удалось собрать около 180 человек, их разделили на три взвода. Из них разведчики планировали выбрать несколько десятков главных военных преступников, организовать для них перелет и посадить самолет, когда он будет пролетать над Украиной. Подходящим рейсом был Минск ― Стамбул, самолет летел через территорию нашей страны. Он находился бы в украинском воздушном пространстве около 28 минут. Его планировали посадить аварийно.
Однако прибывших на территорию Беларуси «вагнеровцев» задержали сотрудники местного КГБ. Несмотря на просьбы украинской стороны, боевиков нам не выдали, а отправили обратно в Россию.
Хорошо ли была подготовлена операция по задержанию «вагнеровцев»? Мог ли генерал Бурба не выполнять устный приказ руководителя Офиса президента Андрея Ермака? Не грозила ли Украине международная изоляция после возможной аварийной посадки иностранного самолета на своей территории? Об этом и многом другом «ФАКТЫ» побеседовали с ветераном внешней разведки генералом Василием Богданом.
«Руководитель Офиса президента Андрей Ермак превысил свои полномочия»
— В деле о ЧВК Вагнера очень много публичной информации, поэтому можно сделать некоторые выводы, — отмечает генерал Василий Богдан. — Есть все основания говорить о том, что операция по захвату российских боевиков, которые могли иметь отношение и к убийствам наших граждан на Донбассе, и к сбитому авиалайнеру рейса MH17, и к другим преступлениям, действительно разрабатывалась. В этой операции принимали участие представители военной разведки, СБУ, а на финальном этапе — и Генеральная прокуратура Украины. Нынешнее руководство страны об этой операции, конечно же, знало. Но накануне завершающей стадии операции руководитель Офиса президента Андрей Ермак превысил свои полномочия и, мотивируя тем, что на тот момент шли переговоры с Россией о перемирии, решил, что лучше будет, если завершение операции немного перенесут.
Что касается самой операции, то хочу сказать, что военные разведчики и СБУ проявили высокий профессионализм. Им удалось обмануть спецслужбы Российской Федерации. Была создана очень хорошая легенда. Вербовка боевиков в горячие точки велась от имени компании, которая недавно прекратила свое существование. Но мне известно, что российские боевики через свои спецслужбы проверяли, есть ли эта организация на самом деле. Даже россияне не знали, что организации, которая занимается вербовкой боевиков, уже не существует! Благодаря этому удалось получить колоссальный объем информации о конкретных боевиках, членах ЧВК Вагнера. Они сами откровенно рассказывали своим «вербовщикам» о том, что принимали участие в операциях под Иловайском, Дебальцево и так далее. Был собран колоссальный материал, который мог быть использован в международных судах, если бы этих боевиков удалось задержать.
Поэтому мы должны поставить плюс украинским спецслужбам. И очень жаль, что по каким-то непонятным или, наоборот, понятным причинам эта операция была перенесена. На той стадии, когда это все происходило, боевики уже находились на территории Беларуси, где они не могли задерживаться надолго, нужно было действовать оперативно, пока на них не обратили внимание белорусские контрразведчики.
— Мне кажется, белорусским контрразведчикам трудно было не обратить внимание на «вагнеровцев», которые поселились в санатории «Белорусочка» под Минском, расположенном всего в 50 километрах от резиденции президента Лукашенко. На мой взгляд, для боевиков какой-то странный выбор места дислокации…
— Согласен с вами. Это выглядело действительно странно.
«Арест Протасевича в Беларуси и спецоперация по задержанию трех десятков „вагнеровцев“ в Украине — это абсолютно несопоставимые вещи»
— Давайте поговорим о способе завершения операции, о ее финальной стадии. В последнее время это часто обсуждалось в различных политических ток-шоу. Эту же тему поднимали недавно на пресс-марафоне Владимира Зеленского. Противники «вагнергейта» говорят, что если бы Украина посадила иностранный самолет, в котором летели и обычные граждане, и три десятка боевиков, прошедших множество горячих точек, на борту могла возникнуть какая-то нештатная ситуация. В итоге Украина испортила бы отношения с Турцией, поскольку в самолете было бы много турецких граждан. Да и в Европе мы могли оказаться в изоляции из-за такого поворота событий. Ведь что-то подобное уже было, когда по приказу Лукашенко посадили самолет с диссидентом Протасевичем.
— Арест Протасевича в Беларуси и спецоперация по задержанию трех десятков «вагнеровцев» в Украине — это абсолютно несопоставимые вещи. С одной стороны, цель — задержать диссидента. А с другой — прекратить деятельность террористической организации. Речь идет о военных преступлениях, которые осуждаются международными конвенциями. Сравнивать эти две спецоперации — это повторять нарративы Кремля.
— В операции «Авеню», по некоторым данным, принимали участие и представители иностранных спецслужб. Если по вине Украины произошел срыв этой спецоперации, то почему мы не слышим комментариев с Запада по этому поводу? Ведь иностранная разведка и спецслужбы проводили определенную работу?
— Эта была операция все-таки украинских спецслужб. Партнерами вполне могли быть представители Турции, поскольку планировалось принудительно посадить самолет именно турецких авиалиний. Конечно же, турецкую сторону в такой ситуации должны были предупредить о том, что на борту их самолета будет производиться захват международных террористов. У нас нет на данный момент оснований утверждать, что еще кто-то из представителей западных спецслужб был проинформирован о ходе выполнения операции «Авеню». По крайней мере сейчас нет такой информации.
— И все-таки, почему никто из западных партнеров, тех, кто мог быть так или иначе вовлечен в спецоперацию «Авеню», никак не комментируют ее провал?
— И правильно делают. Потому что каких бы то ни было документальных данных о том, что они принимали участие в этой спецоперации, нет. Есть правило, которого придерживается большинство спецслужб разных стран мира: до последнего момента отрицать свою причастность к проведению секретной операции.
Но вот вы говорите о «провале операции «Авеню». Так говорить неправильно. Первая стадия — по сбору информации о боевиках и заманиванию их в Беларусь — была проведена успешно.
«Возможно, у разведки была такая иллюзия, что перенос спецоперации на несколько дней не приведет к негативным последствиям»
— Со слов генерала Бурбы, отсрочить выполнение финальной стадии спецоперации «Авеню» ему приказал руководитель Офиса президента Андрей Ермак, ссылаясь на поручение Владимира Зеленского. Разве руководитель разведки подчиняется главе Офиса президента? К тому же это распоряжение не было подписано самим Зеленским…
— Во-первых, приказа не было. Андрей Ермак предложил — именно такой термин был использован и в материалах расследования Bellingcat — перенести выполнение финальной стадии спецоперации.
— Почему же тогда генерал Бурба принял это предложение?
— Потому что есть писаные, а есть неписаные законы. Эта спецоперация продолжалась достаточно длительное время. Необходимо было все еще раз согласовать с руководством страны перед тем, как переходить к финальной стадии. Сейчас много дискуссий по этому поводу: должен ли был Бурба прислушиваться к просьбе руководителя Офиса президента или должен был поднять вопрос о том, что руководство страны вмешивается в правоохранительную деятельность, поскольку СБУ является правоохранительным органом специального назначения. И генерал Бурба, и тогдашний первый заместитель руководителя СБУ Руслан Баранецкий, который имел также непосредственное отношение к этой спецоперации и тоже впоследствии был уволен, могли поступить принципиально — не прислушиваться к советам президента и тем более руководителя его Офиса. Возможно, и у разведки была такая иллюзия, что перенос спецоперации на несколько дней не приведет к негативным последствиям.
— Я все-таки не услышал четкого ответа: мог ли генерал Бурба отказаться от выполнения устного предложения руководителя Офиса президента?
— Мог. Потому что сейчас очень трудно будет что-то доказать, ведь нет письменного распоряжения президента о том, чтобы перенести эту операцию. Если бы генерал Бурба мог предвидеть, чем завершится перенос операции «Авеню», он должен был бы поступить по закону: несмотря на свой возможный карьерный рост, либо отказаться от выполнения просьбы Ермака, либо подать в отставку. Его же все равно потом уволили.
— Журналисты Юрий Бутусов и Янина Соколова, да и сам генерал Бурба, рассказывали о спецоперации «Авеню» много того, что могло быть помечено грифом «совершенно секретно». В частности, ГБР открыло уголовное производство по факту публикации журналистами секретных сведений. Как вы думаете, насколько это правильно с точки зрения закона?
— Вы же знаете, что существует «Кодекс профессиональной этики журналиста», который определяет в том числе и процедуру журналистских расследований. Но там есть норма, которая исходит из украинского законодательства, запрещающая разглашать государственную тайну. Однако в нашем случае ситуация стала публичной. Я не думаю, что Бурба может подвергнуться уголовному преследованию из-за своих заявлений. То же самое можно сказать и о журналистке Янине Соколовой. Она опубликовала информацию с подкинутой, по ее словам, ей флешки. Действия Янины могут стать предметов уголовного преследования лишь в том случае, если на этой флешке находились действительно аутентичные документы военной разведки Украины. В этом случае нужно будет проводить расследование в структуре самой разведки: кто подкинул эти документы, кто готовил, кто подписывал, кто имел к ним доступ. В таком контексте — да, уголовное производство может быть открыто. Но не против журналистов или Бурбы, который просто подтвердил действия, которые уже были ранее публично озвучены, в том числе и в материалах расследования Bellingcat.
Ранее «ФАКТЫ» писали о том, что, по мнению бывшего министра иностранных дел Украины Павла Климкина, «вагнергейт» будет использоваться в политической борьбе для расшатывания ситуации в стране.
2498Читайте нас в Facebook
