Директор «Миротворца» Роман Зайцев: «Самое большое преступление России в том, что она дала оружие в руки детям Донбасса»
Россия воюет с Украиной не только на фронте. Она ведет с нами экономическую, политическую и информационную войну самыми мерзкими и грязными методами и средствами. Циничная фраза Путина «мы будем стоять за спинами их женщин и детей, не впереди, а сзади…», произнесенная им 5 марта 2014 года, стала прямым указанием не только для российских солдат, выставляющих мирных граждан в качестве живого щита, но и для тех, кто заточен на более изощренные игры.
Казалось бы, нам всем следует объединиться и давать отпор агрессору в каждом сегменте развязанного Кремлем кровавого противостояния. Однако парадокс в том, что украинские политики и чиновники нередко подыгрывают России. Одни — вполне сознательно, другие — позволяя втягивать себя во вражеские шахматные партии.
Свежий пример. В начале ноября уполномоченный Верховной Рады по правам человека Людмила Денисова обратилась в Национальную полицию и Службу безопасности Украины с требованием принять меры и закрыть сайт Центра исследования признаков преступлений против национальной безопасности Украины, мира, безопасности человечества и международного правопорядка «Миротворец». Денисова, ссылаясь на Резолюцию Совета Безопасности ООН № 2427, принятую в 2018 году, и Закон Украины «Об охране детства», заявила, что «к детям, втянутым незаконными группировками в вооруженный конфликт, нужно относиться прежде всего как к жертвам нарушений международного права».
Весь сыр-бор разгорелся из-за того, что на сайт «Миротворец» попала 13-летняя жительница оккупированного Луганска Фаина Савенкова, которую российские СМИ называют «луганской Самантой Смит». Эта девочка постоянно участвует в пропагандистских мероприятиях страны-агрессора, записывает видеообращения к международным инстанциям и дает многочисленные интервью российским телеканалам, где обвиняет Украину «в военных преступлениях против детей Донбасса».
Исполнительный директор Центра «Миротворец» Роман Зайцев рассказал «ФАКТАМ» подробности этой истории, а также о том, как Россия использует детей из ОРДЛО в борьбе против Украины.
«Вся государственная машина страны-агрессора — это огромная единая спецслужба»
— Роман, на днях киберполиция по заявлению уполномоченной Верховной Рады по правам человека Людмилы Денисовой открыла уголовное производство, фигурантом которого стал сайт «Миротворец», по статье 182 Уголовного кодекса Украины «Нарушение неприкосновенности частной жизни». На пресс-конференции 7 декабря Денисова заявила: «Мы обсуждали вопрос, как нам объединить усилия, чтобы наконец такой сайт уже не работал. Потому что он действительно наносит много вреда не только детям, но и другим гражданам». Кремлевские пропагандисты рассказывают об этом инциденте с нескрываемым удовольствием. Что стало причиной очередной мощной атаки на сайт?
— Грамотно организованная спецоперация российского агрессора по уничтожению доказательств своих преступлений. При отсутствии понимания у омбудсмена, что такое информационные спецоперации. Вот и все.
Читайте также: Тактика Путина — торговля страхом смерти. Но наша главная угроза — мы сами, — Дмитрий Золотухин
— Можете подробнее объяснить?
— Попробую. Давайте разберемся в мотивах Денисовой. Ведь она очень хорошо знает, чем занимается Центр «Миротворец». Когда в марте 2018 года ее назначали омбудсменом, мы специально подготовили материал о наших проектах (подробно расписали, сколько занесено в «Чистилище» российских наемников, боевиков, нарушителей границы, российских пропагандистов), чтобы она, как говорится, изучила матчасть и была во всеоружии. Опубликовали материал на нашем сайте и достоверно знаем, что в офисе омбудсмена эту информацию прочитали.
— По идее, Денисова должна была пожелать вам успехов, поскольку благодаря вам создана база, куда занесены сотни тысяч российских наемников, боевиков, террористов, пропагандистов. Им теперь закрыт путь в Украину. То есть они для нас потенциально не опасны.
— До недавнего времени Денисова тему «Миротворца» не затрагивала. Но параллельно с этим активно работал российский агрессор. И вот тут будьте внимательны. Несколько лет назад мы добыли ряд документов с четким планом дискредитации «Миротворца» с целью его уничтожения. Согласно этим документам, определены четыре основных направления борьбы с «Миротворцем».
Первое — использование международных организаций и институций в том числе ООН, Европейского парламента, ПАСЕ, европейских судов и прочего. Второе — использование внутриукраинских правовых методов (и это не шутка). Третье — технические способы и методы (упрощенно говоря, различные кибератаки на сайт и взломы). И четвертое — прямое использование технологий спецслужб, то есть агентурное проникновение непосредственно в структуру «Миротворца». При этом ключевая роль в этих планах отведена государственным российским СМИ. Их задача — всеобъемлющая и всеохватывающая дискредитация сайта.
— Мы с вами уже не раз говорили, что «Миротворец» для Кремля как кость в горле.
— Безусловно. Иначе они не тратили бы столько сил и средств на борьбу с нами.
.jpg "«Миротворец» способствует задержанию российских наемников и военных преступников по всему миру")
— Там создали какую-то структуру для этого?
— Не совсем так. Вообще-то, вся государственная машина страны-агрессора — это огромная единая спецслужба. Там все пронизано агентурой если не ФСБ, то ГРУ Генштаба. Сегодня все государственные организации России — единая система борьбы не только с Украиной, но и со всем цивилизованным миром. Все в достаточно серьезной связке и во взаимодействии друг с другом. И Служба внешней разведки, и ФСБ, и полиция, и МИД, и военная разведка и отдельные департаменты и управления Кремля.
Читайте также: Война России с Украиной: Евгений Магда рассказал о возможных сценариях развития ситуации
«Сайт „Миротворец“ проукраинский, но не украинский»
— Согласитесь, сомнительно, чтобы Денисова действовала по указке «из-за поребрика».
— Опять же, не все так просто. Есть такое понятие, как «опосредованное использование». Надо отдать должное, российский агрессор в этом направлении хорошо работает. Что там делают? Ищут информационные поводы, создают негативный ореол вокруг «Миротворца», а потом, ссылаясь на созданные самими же страшилки, осуществляют работу по официальным каналам. Как вариант — практически ежедневно пишут письма руководителям ООН, ЮНИСЕФ, Совета Европы и другим с требованием закрыть «Миротворец». Их цель — добиться, чтобы те в свою очередь воздействовали, к примеру, на ту же Денисову, Зеленского, Шмыгаля
— Но ведь Денисова могла бы отреагировать иначе. Например, в качестве аргумента сослаться на статью 17 Конституции Украины, где сказано: «Защита суверенитета и территориальной целостности Украины, обеспечение ее экономической и информационной безопасности являются важнейшими функциями государства, делом всего украинского народа». Вы же всегда первым делом ссылаетесь именно на этот пункт.
— Денисова изначально не заняла правильную позицию, поскольку не привела международным организациям именно этот железный довод и дюжину других. А «их у нас есть». А что делает Денисова? Под воздействием неизвестных мне эмоциональных или иных факторов она не придумала ничего более умного, чем на радость россиянам запустить (согласно их плану) использование внутриукраинских правовых механизмов с целью ликвидации огромнейшего массива доказательств преступлений России и созданных ею террористических образований на Донбассе. Российский МИД ей до сих пор аплодирует стоя.
Когда стало понятно, что неокрепшего психически и психологически ребенка из Луганска россияне эксплуатируют в своих информационно-психологических спецоперациях, что должна была сделать Денисова?
— Прежде всего выдвинуть претензии России.
— Совершенно верно. Поднять эту проблему на международный уровень: «Как вы смеете использовать детей в таких целях?» Да и МИД Украины обязан был выступить с нотой: «Послы России, руки прочь от украинских детей! Займитесь своими, которые живут в нищете и ширяются наркотой с 12 лет!»
Надо отдать должное, 10 августа этого года Денисова обратилась к главе ЮНИСЕФ в Украине с заявлением о том, что на временно оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей проводится системная политика милитаризации детей, и привела конкретные примеры нарушения их прав. Но в ситуации с малолетней луганчанкой она этого почему-то не сделала. Вероятно, у нее сейчас более важные проблемы. А может, устала. Не хочу этой темы касаться.
(1).jpg "\"На временно оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей проводится системная политика милитаризации детей\", - бьет тревогу омбудсмен Людмила Денисова")
— Насколько сейчас все серьезно?
— Давайте объясню очень важный нюанс. Хотя сайт «Миротворец» все считают украинским сайтом, на самом деле он никакого отношения к Украине не имеет. Он проукраинский, но не украинский. В Центре «Миротворец» около шестидесяти процентов коллектива живут и работают за рубежом. Да и сам сайт находится за рубежом. И администраторы сайта за рубежом. То есть требование Денисовой к украинской киберполиции закрыть сайт, который не принадлежит Украине и не находится в Украине, звучит весьма интересно. Согласны?
Читайте также: Бурба мог отказаться выполнять устное распоряжение Ермака по «вагнеровцам», — ветеран разведки
— А в Украине тогда что находится?
— Ну, разве что мольфары «Миротворца», да и те высоко в Карпатах.
Давайте я лучше наглядно вам продемонстрирую, насколько в нашей работе заинтересованы самые разные структуры Украины. Вот папка с официальной перепиской. Здесь выборка из того, что можно показать посторонним и не навредить делу.
— Ничего себе — сколько писем! К вам обращаются и силовики, и Минюст, и Пенсионный фонд, и банки.
— К сожалению, мы даже фрагменты этой переписки опубликовать не можем. Я хотел вас ознакомить еще и с перепиской с правоохранительными органами других стран, но коллектив решил, что и того, что вы увидели, вполне достаточно. Ведь «Миротворец» оказывает содействие в поимке российских наемников и военных преступников по всему миру. Когда-нибудь, возможно, что-то и опубликуем. Всему свое время.
Чего добивается Россия? Если не уничтожить «Миротворец», то хотя бы определить каналы поступления информации и взаимодействия «Миротворца» с другими организациями. К чему нынешняя ситуация сейчас вынуждает нас? Оправдываться и в качестве доказательств показывать не только исходную информацию, но и вскрывать каналы ее получения и тех, кто был задействован в этих процессах.
Естественно, мы этого делать не собираемся. Один раз сделали подобное в 2016 году, о чем потом сильно сожалели. Мы тогда перехватили переписку «министра пропаганды» так называемой «ДНР» Никитиной и выложили весь дамп. После этого еще показали несколько дампов переписки в доказательство того, что все журналисты, которые попадают на оккупированные территории, проходят тщательный отбор и фильтрацию так называемых спецслужб террористов, а потом еще и согласование с ФСБ России. Увы, после этого пришлось приостановить многие наработки.
Читайте также: Иван Лищина: «Решения ЕСПЧ по Донбассу можно ожидать лет через пять»
«Савенкова реально жертва»
— Давайте вернемся к этой Фаине Савенковой.
— Здесь все очень просто. Информацию о том, что ее начал активно разрабатывать МИД Российской Федерации для дальнейшей дискредитации Украины и наших Вооруженных Сил на международном уровне, мы получили почти два года назад, в начале 2020-го.
— То есть эта история не спонтанная?
— Нет, конечно. Эта девочка талантливая, тут спору нет (Савенкова пишет пьесы, рассказы и эссе. — Авт.). При этом она называет местом своего проживания «Новороссию». Что вы хотите от ребенка, которому уже больше семи лет забивают голову мифами про «матушку-Россию» и постоянно убеждают, что «в Украине одни враги и фашисты, которые живьем едят малолетних девочек»?
И вот в какой-то момент добрый дядя из России — заместитель Небензи (постоянный представитель России при ООН и Совете безопасности ООН. - Авт.), наследника одиозного Чуркина, товарищ Полянский стал эту девочку проталкивать еще и по своей мидовской линии. Сначала он их вместе с ее мамой очень ювелирно обработал, заинтересовал, а потом начал потихоньку использовать по линии МИД (если честно, то думаю, что потом его за это даже наградят, а может, и уже).
Мы смотрели на эту российскую информационно-психологическую операцию, на безразличие нашей стороны к ней, а потом, даже понимая, что это вызовет определенный резонанс, занесли Савенкову в «Чистилище» сайта «Миротворец» как жертву психологического насилия и российской пропаганды, которая используется российским агрессорам в политических целях.
Ну, так и Денисова говорит то же самое. Савенкова реально жертва. При этом мы показали, что эта жертва опасная, так как является рупором российского МИДа.
Что еще написано у нас о Савенковой? «Участие в антиукраинских пропагандистских мероприятиях». Этот момент исследовали и расписали в деталях другие организации (StopFake недавно очень подробно рассказал всю историю. — Авт.).
«Используется пропагандистами России в актах гуманитарной агрессии против Украины». Здесь что не так? Или Денисова не знает, что такое гуманитарная агрессия? Могла б связаться с нами, как другие это делают, мы все пояснили бы и, возможно, выработали какое-то совместное решение.
«Систематически используется российской пропагандой и террористическими организациями в политических провокационных целях с целью разжигания ненависти к Украине и ее гражданам. С целью проведения информационных акций против Украины при содействии МИД РФ и спецслужб России неоднократно вывозилась на территорию страны-агрессора». Так и девочка сама подтверждает, что она часто бывает в России.
Кстати, генеральный секретарь ООН тоже заявил, что против использования детей в политических целях.
Материалы о Савенковой, интервью с ней, где она обвиняет Украину в военных преступлениях, регулярно публикуют «Звезда», «Украина.ру», «Россия 24», ТАСС, «Известия». Она гордится тем, что попала в базу «Миротворца», и считает, что это почетно.
И еще один момент. Ее фамилия несколько месяцев «пролежала» в «Чистилище». И тут вдруг с разницей буквально в минуты центральные СМИ России выдали новость: девочка из Луганска попала на сайт «Миротворец». Думаете, это случайно? Конечно же, нет.
Российский агрессор проводит тысячи различных информационно-психологических операций. С использованием детей — если не сотни, то десятки точно. Многие из этих спецопераций мы часто видим просто невооруженным взглядом. Вот тут Денисовой развернуться бы.
Читайте также: Роман Цимбалюк: «Не надо питать иллюзий, что российское общество не поддержит полномасштабное вторжение в нашу страну»
— То есть в определенный момент россияне могут «явить миру» еще какого-то ребенка — и снова понесется?
— Так и будет. У них в запасе достаточное количество таких несовершеннолетних девочек и мальчиков. В том числе и «распятых». Но пока они не могут вытащить второго, сейчас на них работает Савенкова.
По большому счету россияне этой Фаине испортили судьбу. Там ведь как? Поматросили и бросили. Она девочка смышленая и когда-нибудь поймет, что ее просто поюзали, пользуясь тем, что она малолетняя и не имеет жизненного опыта. Но это не наша проблема. Это проблема ее и ее родителей, которые оказывают активное содействие этой российской спецоперации. Именно родители (они активные адепты России и созданных ею террористических организаций; если не ошибаюсь, мать уже получила российский паспорт) несут за нее ответственность.
Сама Фаина не видит своего будущего в Луганске. Все ее родственники — за поребриком. А большие дяди из российского МИДа создали ей обалденные условия. Ее возят в Москву и другие большие города, устраивают ей пресс-конференции и интервью. Ей это все нравится. С ней постоянно работают. Когда мы сравниваем, что она говорит и что пишет, четко видим почерк и фильтры взрослых профессионалов.
Пока мне сложно разделять ту часть информации, какую можно обнародовать и какую нельзя. Девочка сама неоднократно говорила, что российский дипломат Полянский помогает ей раскручиваться, что он даже предложил ей выступить в ООН и рассказать о «зверствах Украины». Ну, что тут поделаешь, дитя все-таки. Взяла и ненамеренно «сдала» Полянского.
История Савенковой и таких, как она, — это реально игра вдолгую. Вспомните 2014 год. Еще тогда я четко для себя понял, что самое большое преступление России по отношению к Украине в том, что она дала оружие в руки детям Донбасса. Его фактически всучили 13−15-летним пацанам.
.jpg "\"Россия на Донбассе фактически всучила оружие в руки 13-15-летним пацанам\", - говорит Роман Зайцев")
— Там со школьной скамьи учат обращаться с оружием. Полно юных кадетов, юнармейцев, казаков. Регулярно проводят то какие-то сборы, то военные игры.
— Это системная работа на будущее. Вы же помните, что россияне в Крыму и на Донбассе первым делом захватывали телевышки. Затем в донецкие и луганские школы хлынули российские учебники. Затем пошло перепрограммирование мозгов детей и зомбирование. Как думаете, какой процент детей, проживающих на оккупированных территориях, хоть немного симпатизирует Украине?
— Боюсь, что очень мало. Это принцип соленого огурца. Свежий огурец, попав в банку с солеными огурцами, тоже становится соленым. Без вариантов.
— Совершенно верно. А если в банку свежих огурцов добавить соленый, испортятся все огурцы. Здесь вариант один — не допускать попадания соленого огурца в банку со свежими.
Что касается истории с Савенковой, признаю, что это тонкая и качественная российская спецоперация. А теперь представьте себе, что когда-нибудь вдруг всплывут переписка и записи телефонных переговоров некоторых российских дипломатов, где они обсуждают элементы спецоперации с использованием несчастной девочки Фаины из Луганска? Что тогда делать Денисовой? Кажется, я достаточно аккуратно высказался?
Пользуясь случаем, повторю то, о чем не раз говорил и буду всегда говорить. Центр «Миротворец» осуществляет свою деятельность в полном соответствии с международным и украинским законодательствами. Что касается так называемых персональных данных, то, напоминаю, что Европейская конвенция о защите данных в автоматизированных системах, принятая в 1996 году и позже ратифицированная Украиной, однозначно указывает, что отступать от нераспространения персональных данных допустимо, когда под угрозой оказываются высшие интересы государства — его национальная безопасность и оборона. Пусть все, наконец-то, намотают это себе на ус.
Кроме того, в мае 2015 года Верховная Рада приняла постановление «Про відступ України від окремих зобов’язань, визначених Міжнародним пактом про громадянські та політичні права та Конвенцією про захист прав людини та основоположних свобод». Цитирую: «на період до повного припинення збройної агресії Російської Федерації, а саме до моменту виведення усіх незаконних збройних формувань, керованих, контрольованих і фінансованих Російською Федерацією, російських окупаційних військ, їх військової техніки з території України, відновлення повного контролю України за державним кордоном України, відновлення конституційного ладу та порядку на окупованій території України».
Поэтому, сопли — в сторону и вперед, к победе над российским злом. Надеюсь, что Денисова будет все-таки стоять в этой борьбе на стороне сил добра. То есть плечом к плечу с «Миротворцем».
6081Читайте также: «Зачем подставлять себя и свою семью ради Украины, которой мы не нужны?»: рассказ жителя Донецка о жизни в так называемой «ДНР»
Читайте нас в Facebook
