Самый богатый человек в мире Карлос Слим: «Если мой ребенок попросит дать ему тысячу долларов, я откажу»
«Заниматься бизнесом я начал в 12 лет»
- Для меня большая честь видеть в этой студии такого человека, как вы, Карлос! Скажите, каково это — быть номером один в списке самых богатых людей в мире?
— Спасибо за приглашение, Ларри! Что касается всех этих рейтингов, я за ними не слежу. Поэтому не почувствовал никакой разницы лично для себя. Остался таким же, каким был до публикации этого списка.
- Но разве это не тешит вашу душу?
— Нет. Это же не победа в чемпионате мира по футболу. Меня тешат другие вещи.
- Какие?
— Что мои компании конкурентоспособны, являются лидерами в своих секторах экономики или бизнеса.
- «Форбс» оценил ваш капитал в 53,5 миллиарда долларов. Это правильные цифры?
— Думаю, никто из тех, кто оказался в списке, не сможет точно назвать размерсвоего состояния. Я — не исключение. Когда был опубликован рейтинг?
- В марте.
— А сейчас декабрь! Котировки акций меняются каждый день. Возможно, вчера я был богаче, чем сегодня. Или наоборот. За этим невозможно уследить. У меня хватает других забот. Нужно управлять принадлежащими мне компаниями. Это куда интереснее.
- И сколько компаний принадлежит вам?
— Более 200.
- Сколько человек работает на вас, Карлос?
— В Латинской Америке более 250 тысяч. Я создавал свой бизнес на протяжении 45 лет. Вот это точная цифра. Три дня назад моя главная компания отметила 45-летие.
- Вы чувствуете ответственность за тех, кто на вас работает?
— Конечно! Я вот что скажу, Ларри. Богатство приносит человеку много привилегий, но еще больше ответственности. Без понимания этого в бизнесе делать нечего! Тут уж без компромиссов.
- Скажите, а когда вы начали заниматься бизнесом?
— Если не ошибаюсь, мне было 12 лет.
- 12 лет?
— Да. В этом возрасте я сделал свою первую инвестицию. Открыл счет в банке и положил на него небольшую сумму. Нет, простите мой английский, это был не депозит. Я купил облигации. Через 10 лет мое вложение удвоилось. А в 13 лет я купил первые акции. Отец мной гордился. Это он научил меня обращаться с деньгами. Велел завести блокнот, в котором я каждый день записывал, сколько мной заработано и сколько потрачено.
- Ваш отец был богат?
— Я бы сказал, что наша семья не нуждалась в деньгах. Отец был хорошим бизнесменом.
- Он радовался вашим первым успехам?
— К сожалению, папа умер, когда мне было 13. Он лишь успел узнать, что я правильно распорядился своими первыми деньгами.
- У него была большая семья?
— Да. Отец приехал в Мексику из Ливана в 1902 году. Ему тогда было 14 лет. Интересно, что в том же году родилась моя мама. Ее родители тоже были родом из Ливана, но они переехали в Мексику раньше. Отец и мать поженились в Мехико в 1926 году. Папа тогда уже неплохо зарабатывал. Свое первое предприятие он открыл в 1911 году. Это была мануфактурная лавка. В августе 1929-го он ее выгодно продал, а в 1940-м купил снова. И опять выгодно. Он всегда старался учить своих детей коммерции.
- Много было детей?
— Шестеро. Я — младший из сыновей. Сейчас живы только мой брат и я.
- А у вас сколько детей?
— Тоже шестеро — три сына и три дочери.
- Своих воспитываете по принципам вашего отца?
— Стараюсь.
- У меня тоже есть дети. По себе знаю, как тяжело отказать ребенку в чем-то, особенно, если у тебя есть возможность ему это купить или дать.
— Позвольте не согласиться с вами, Ларри.
«Секрет семейного счастья в скромности и умеренности»
- Подождите, вы, самый богатый человек в мире, откажете ребенку, если он попросит у вас тысячу долларов?
— Откажу, потому что ничего хорошего в будущем это ему не принесет. Это неправильное воспитание. Мои дети спали в одной комнате, пока не выросли. Вернее, у мальчиков была своя спальня, а у девочек своя. Мы с женой не стремились предоставить каждому из них отдельную комнату, хотя возможности для этого у нас были.
- Но почему?
— Потому что с этого все начинается, Ларри. Моя кровать, моя комната, моя ванная, мой дом. Это порождает жадность, ссорит людей. Нет ничего страшнее, когда члены одной семьи становятся врагами. А мои дети привыкли вместе жить, учиться, играть. Они любят друг друга, готовы помочь. Они всегда знали, что у их родителей нет любимчиков.
- И все же трудно отказывать своим детям…
— Вы имеете в виду материальные блага?
- Да.
— Все зависит от того, как вы к этому относитесь. Если вы уверены, что в будущем ваша сиюминутная слабость причинит вред ребенку, отказать нетрудно.
- Но он же почувствует себя несчастным!
— А разве счастье измеряется количеством вещей, игрушек, конфет? Купите ребенку одну игрушку. И он будет счастлив. Подарите на следующий день вторую. Потом третью. И так каждый день. Он перестанет в них играть. Они утратят для него значение. Исчезнет радость, появится раздражение.
- Ваша точка зрения понятна. Карлос, вы прожили с женой больше 30 лет.
— Да, душа в душу. Она умерла 11 лет назад. Отказали почки. Я думал, что уйду из жизни раньше нее, ведь в 1997 году я очень тяжело и долго болел. Соумайя от меня не отходила.
- Как вы думаете, в чем секрет вашего семейного счастья?
— В скромности и умеренности. Мы никогда не стремились пустить людям пыль в глаза.
- Но у вас же столько денег! Вы позволили нашей съемочной группе побывать у вас дома. Сейчас мы покажем эти кадры. Я был поражен. У вас такой маленький дом!
— Вовсе не маленький.
- Но вы могли бы купить себе дом в десять раз больше!
— Зачем? Я бы там потерялся. И моя жена была такого же мнения. Нас вполне устраивал наш дом. Скажу вам, что у моего отца дом был больше. И Соумайя выросла в доме, который был больше нашего. Но нас это нисколько не беспокоило. В нашем доме вся семья была вместе. Мы не бегали в поисках друг друга по бесчисленным комнатам. Это глупо. Вот сад должен быть большим. Я люблю дышать полной грудью.
- Деньги для вас не самоцель?
— Нет. Моя цель — обеспечить развитие моих компаний. А для этого нужны деньги. И дело не только в инвестициях, в техническом обновлении. Как работодатель могу с уверенностью заявить, что главное в любой компании — люди, которые в ней работают. А я за них, как уже говорилось сегодня, несу ответственность. Говорят, деньги делают деньги. Это правильно. Но полученный доход нужно уметь распределить. Кто-то пытается его скрыть, чтобы потом весь положить себе в карман. Бог ему судья. Меня часто упрекают в том, что я богат, а моя страна бедна. Но разве я не пытаюсь сделать Мексику богаче? У моих рабочих достойная зарплата, мои компании платят налоги. И я знаю, что мой вклад в финансирование образования, здравоохранения в Мексике весом. Предприятия доходны, платят налоги, а это значит, что зарплату получат врачи и учителя, студентам дадут стипендию, а матерям грудных детей — пособие на питание. Это же основы экономики, системы.
«Благодаря моей хирургической программе было сделано 120 тысяч бесплатных операций»
- Вы занимаетесь благотворительностью.
— Это так, но я не хочу об этом говорить.
- Почему?
— Меня и за это упрекают. Говорят, что я бросаю бедным подачки. Я так не думаю. Моими усилиями был создан фонд, из которого получают дополнительные стипендии наиболее талантливые студенты не только в Мексике, но и во всей Латинской Америке. Я финансирую хирургическую программу…
- Хирургическую?
— Я ее так называю. Мы оплачиваем медицинские операции для неимущих. Приглашаем лучших хирургов. Они тратят только свое время, мы же даем деньги на оборудование, инструменты, лекарства. В этом году благодаря данной программе было сделано 120 тысяч операций.
- И это еще не все. Как мне рассказали, в январе в Мехико открывается художественный музей, в котором будет выставлена ваша коллекция картин. Специалисты считают ее крупнейшим частным собранием в мире.
— Они мне льстят. Возможно, это самая большая коллекция мексиканского искусства.
- Вас всегда тянуло к прекрасному?
— Это заслуга не моя, а покойной жены. Она тонко чувствовала искусство. Когда в 1966 году мы отправились с ней в свадебное путешествие в Европу, я страшно злился. Она водила меня целыми днями по музеям. Могла часами стоять возле какой-нибудь картины. Я быстро понял, что бороться с этим бессмысленно. И если я хочу быть рядом с любимой женщиной, мне следует понять и принять ее мир. Когда мы вернулись, я купил небольшое собрание картин мексиканских художников. Потом стал коллекционировать работы испанских мастеров. Мы их называем колониальным искусством. А потом приобретал картины в Европе. Тогда они стоили гораздо меньше, чем сейчас. И вот настал момент, когда я решил создать музей, чтобы каждый мексиканец, которому не по карману ездить в США или Европу, мог приобщиться к прекрасному, получить возможность увидеть это в своей стране. Для латиноамериканцев посещение музея будет бесплатным.
- Скажите, Карлос, вы много денег тратите на личную безопасность?
— Нет. Я не чувствую себя мишенью.
- Но ведь Мексика пользуется дурной славой в криминальном плане. Неужели вы не боитесь за себя, ваших близких?
— Я отвечаю за их безопасность. Но, поверьте, на это требуется не так много денег. Это не проблема.
- Вы водите машину?
— Конечно. Слушайте, Ларри, я живу нормальной жизнью. Посещаю концерты, хожу в кино. Мои внуки учатся в школе.
- В государственной?
— Нет, в частной. Вы меня поймали (смеется). Но потом, уверен, пойдут учиться в государственный университет. Я сам такой окончил.
- Кто вы по образованию?
— Инженер.
- У вас есть хобби?
— Скорее увлечение. Обожаю бейсбол.
- За какой клуб болеете?
— За американский — «Янкиз». Полюбил эту команду еще мальчишкой. Слушал радиорепортажи об играх с участием легендарного Джо Ди Маджио. Мой кумир — Малыш Рут.
- Вам никогда не приходила идея купить бейсбольную команду?
— Нет. Тогда это бы стало бизнесом, и я бы не смог наслаждаться игрой так, как сейчас.
- Карлос, у меня создалось впечатление, что вы всего достигли в жизни. Что же движет вами, является для вас мотивацией идти дальше?
— Хороший вопрос. Думаю, желание не отстать от жизни. Я люблю все новое. Когда был мальчишкой, мы еще ездили на лошадях. В Мексике это был главный вид транспорта. Помню, какое впечатление произвел на меня пароход! А теперь такие скорости! Автомобили, самолеты. Но быстрее всего человек научился передавать информацию. Поэтому мой главный бизнес — телекоммуникации. Мобильная связь, спутниковое телевидение, интернет. Мне кажется, что все вместе это как нервная система современного общества. И мне нравится иметь к ее работе непосредственное отношение.
783
Читайте нас у Facebook
