Андрей Окара: "Путин пытается ослабить Украину и добиться управляемого хаоса"
Статьи Андрея Окары об Украине и России в блогах, интернет-изданиях и газетах читают десятки тысяч людей. За каждой публикацией следуют десятки комментариев. Одни благодарят автора за искренность, объективность и четко аргументированную позицию, другие проклинают, обвиняя в предательстве по отношению к России-матушке, называют «московским бандеровцем». Но безразличным не остается никто.
Новый шквал эмоций, виновником которых стал Андрей, вызвала телепрограмма Сергея Минаева «Право знать» на российском телеканале «ТВ-Центр». Когда Окаре дали слово, он заявил: «То, что происходит сегодня в российском информационном пространстве, можно назвать телефашизмом. Мы становимся свидетелями уникального в истории человечества эксперимента: населению навязывается откровенно фантастическая реальность, особенно это касается событий в Украине, — и это в эпоху Интернета. Если бы Геббельс работал сейчас на российском телевидении, то ему доверили бы разве что кофе заваривать — так далеко ушли его последователи. В Луганске и Донецке на данный момент развивается „Холодное лето 53-го“, когда бандиты и маргиналы захватывают города и удерживают местное население в качестве заложников. Там происходят истязания и убийства». Услышав эти слова, присутствующие на съемках программы словно с ума сошли. В адрес политолога полетели угрозы, крики, требования извиниться и взять свои слова обратно. Андрей же, несмотря на начавшееся вокруг него светопреставление, оставался совершенно спокойным и безмятежным. Потому что он говорил правду.
«Многие россияне, услышав слова, противоречащие их мировоззрению, начинают вести себя, как бесноватые»
— Андрей, как вы рискнули сделать подобное заявление в прямом эфире российского телеканала? Ведь понимали, какой будет ответная реакция.
— Как таковых прямых эфиров на федеральных каналах нет. Во всяком случае, если говорить о ток-шоу на политическую тематику. Исключение составляют каналы «Дождь», РБК-ТВ и канал «Россия 24″, но на последнем — жесткая цензура и никакой самодеятельности в кадре. Передача Сергея Минаева на ТВЦ тоже, разумеется, в записи. Лично для меня удивительнее всего было то, что режиссеры и редакторы не вырезали мои слова и пустили их в эфир. Кажется, что-то сократили…
*В студии федерального телеканала ТВЦ Андрей Окара не побоялся открыто высказать свое мнение по поводу антиукраинской пропаганды в России
— Самые крамольные фразы убрали?
— Про телефашизм как реальность современной России — оставили. Когда меня позвали на это шоу, я и не думал, о чем буду говорить, не пытался, условно говоря, облить себя бензином и поджечь в знак протеста. Шоу Минаева — новое, формат еще не очень понятен. Главным героем там был депутат Госдумы и ведущий программы „Постскриптум“ Алексей Пушков. Пожалуй, он из той же когорты российских журналистов-"телеястребов», что и Дмитрий Киселев, Михаил Леонтьев, Аркадий Мамонтов, Владимир Соловьев. Еще там был Максим Шевченко — политолог и журналист, поддерживающий так называемые Донецкую и Луганскую республики. Говоря о телефашизме, я не думал о том, как это воспримут присутствующие. Я по жизни человек с огромным запасом толерантности, меня очень трудно разозлить или вывести из себя. Мне абсолютно безразлично, как на мои слова реагируют окружающие. Поэтому я могу позволить себе такую роскошь — говорить то, что думаю.
— Видимо, вам не привыкать к угрозам, обвинениям и проклятиям вслед.
— Сейчас вокруг огромное количество зомбированных людей, которые, услышав слово или фразу, противоречащие их мировоззрению, ведут себя так, будто в них вселился бес — орут, бьются в истерике. У меня такие есть и среди друзей, и среди родственников. Относиться к ним надо без злобы — снисходительно, как к детям. С людьми пропаганда делает ужасные вещи — за пару недель превращает в бесноватых маньяков. Незадолго до референдума я был в Крыму. Вокруг здания Совета министров стояли какие-то местные ополченцы. Подошел к ним, заговорил. Пошутил, что за углом в кафе сидят люди в вышиванках и разговаривают на «мове». У них от ненависти исказились лица: «Где бандеры? Щас порвем!»
— Ну и как, удается вам своей стойкой позицией и правдой-маткой достучаться до таких людей или они, как и ваши оппоненты на ток-шоу, тут же пытаются закрыть вам рот?
— На подобных телешоу не ставится задача найти компромисс или убедить оппонентов в своей правоте. Главное — достучаться до своего зрителя и по возможности убедить в собственной правоте колеблющихся. После моего монолога, вызвавшего такой ажиотаж, меня нашли давно пропавшие из поля зрения друзья, однокурсники, дальние родственники. Огромное количество незнакомых людей пишут письма и сообщения, благодарят за честность и прямоту.
«Свое понимание того, что надо делать в Украине новой власти, часто оставляю при себе»
— Но ведь есть, наверное, и другие — которые терроризируют, угрожают, говорят гадости. Власти, думаю, ваша позиция тоже не особо нравится.
— Не знаю, не спрашивал. Раньше я работал в Академии государственной службы при президенте России. Читал лекции, проводил семинары, принимал экзамены. После «оранжевой революции» в Украине моя публичная позиция стала категорически не устраивать начальство — меня выжили. Но я по этому поводу не переживал. Что же касается реакции на мои статьи и выступления по телевизору, то в России и особенно в Москве немало людей, которые не поддерживают российскую агрессию в Украине. Хотя регулярно приходят записки от желающих меня растерзать. Кстати, в Донецке активисты ДНР обещали меня даже расстрелять.
— Андрей, почему вас с вашей безоглядной искренностью зовут на телешоу даже провластные российские телеканалы?
— Наверное, из любопытства. Потому что такие политологи, как я, способные говорить в глаза то, что думают, и критиковать политику Кремля, — редкость в России. Из средств массовой информации подобное себе могут позволить только «Новая газета», телеканал «Дождь» и радио «Эхо Москвы», на котором, у меня, кстати, есть свой блог.
— А на «Украинской правде» ваш блог закрыли…
— Даже не знаю — убили хакеры или ликвидировала редакция, то есть Алена Притула. Это случилось как раз после гибели «Небесной сотни». У меня была эксклюзивная информация — где прячется Янукович и на каком именно корабле собирается покинуть Украину. Хотел ее опубликовать — а блог заблокирован. Многие до сих пор спрашивают: мол, что за дела? где твой блог? Ответа на этот вопрос у меня пока нет. Пишу сейчас меньше. И свое понимание того, что надо делать в Украине новой власти, как победить коррупцию и развить экономику, часто оставляю при себе.
— Вы основываете свое мнение о событиях в Украине на том, что видели собственными глазами? Ездите в горячие точки, собираете информацию из первоисточников?
— Я не репортер какого-то издания, не пропагандист, зарабатывающий себе на хлеб репортажами из горячих точек, и даже, в общем-то, не журналист. Но все равно бываю почти во всех проблемных регионах. Например, посетил Крым перед так называемым референдумом (который правильно было бы назвать плебисцитом, поскольку его результаты в принципе не могут иметь никакой юридической силы). Информацию о происходящем в Украине беру из множества самых разных источников — у меня здесь живут друзья, знакомые, даже родственники. В Славянск и Донецк пока не ездил — просто не хватало времени. Возможно, вскоре поеду. Кстати, особенность ситуации в том, что могу это сделать и с группой украинских журналистов, и со своими коллегами из России.
— Второй вариант будет, скорее всего, нелегальным и может кончиться плохо, как в случае с журналистом Игорем Корнелюком. Кстати, в своем последнем телерепортаже погибший репортер телеканала «Россия» говорил о «карателях» из Национальной гвардии, которые якобы вырезают все мужское население Донбасса — мирных жителей от 16 до 50 лет. Как вы считаете, он сам верил в то, что говорил, или не боялся так нагло врать даже перед лицом смерти?
— Не знаю, во что именно верил Корнелюк. Многие российские журналисты и политики сначала придумали себе украинского врага — «бандеровцев», «Правый сектор», «кровавую киевскую хунту» и ее «карателей», потом начали отчаянно с ними бороться — такие хотя бы договорились со своей совестью. Другие репортеры даже особенно не заморачиваются — идут на компромисс со своей совестью и приукрашивают, а то и откровенно перевирают факты. Даже не знаю, какой из этих вариантов хуже — быть наивным или лжецом.
— Можете вспомнить самые невероятные фейки, которые навязаны общественности российскими СМИ, освещающими события в Украине?
— Хорошо, что появились группы журналистов и просто неравнодушных людей, которые разоблачают дезинформацию и ее авторов. Из самых диких фейков — это, во-первых, фотографии с войн в Осетии, Чечне, Афганистане, выдаваемые за снимки с востока Украины. Во-вторых, ложь про «Одесскую Хатынь» — помните, там было фото с «беременной женщиной», якобы удушенной «неофашистами» в Доме профсоюзов. В-третьих, поднятая паника о поездах с бандеровцами, едущими вырезать все русскоговорящее население Крыма. Из последних — фейк про фосфорные бомбы, якобы падающие на Славянск.
— Но как в эту чушь могут верить российские граждане, имеющие доступ к Интернету? Они ведь не могут не понимать, что российские боевики находятся на территории чужого государства и ведут там военные действия!
— Не боевики, а «миротворцы», которые пришли «спасти мирный народ Донбасса от киевской хунты и неонацистов». Сейчас происходит беспрецедентный эксперимент над массовым сознанием. Россияне, живущие не в тоталитарную эпоху и действительно имеющие доступ к любым СМИ, полностью зазомбированы и верят в любую ложь, льющуюся с экранов телевизоров. В социальные сети, где можно узнать правду, они заходят только для того, чтобы удалить из списка инакомыслящих друзей или написать гадость тем, кто высказывает отличную от их собственной точку зрения. А Путин становится для России чем-то вроде Наполеона или Сталина — вождем, священным тельцом. На все вопросы, почему в России такая коррупция, такая несправедливая жизнь, теперь один ответ — «Зато Крым наш». Многие россияне верят, что начался расцвет России, что страна встала с колен, победила. И даже хорошо, что весь остальной мир отвернулся — мол, сами справимся! Но на самом деле Россия превращается в государство-изгоя, вокруг нас как-то незаметно вырастает новый железный занавес.
Сейчас происходит удивительная вещь, о которой пока еще мало говорят. Развивается новое политическое самосознание россиян. Раньше украинское самосознание выстраивалось как контраст по отношению к России — помните, Кучма даже свою книгу назвал «Украина — не Россия». Теперь все происходит с точностью до наоборот. Теперь россияне осознают себя «не-Украиной». Успешная Украина — для Кремля как красная тряпка. Поэтому при помощи технологий «управляемого хаоса» и «контролируемого кризиса» Россия пытается установить контроль над Украиной. Один высокопоставленный российский чиновник проговорился, что, мол, было бы неплохо заселить жителями Донецкого и Луганского регионов огромную малообитаемую Сибирь.
— Неужели такое может быть?
— Думаю, нет. По моим прогнозам, горячая фаза войны завершится к концу лета — середине сентября. Социальная нестабильность, деструктивные изменения и сепаратисты с автоматами, терроризирующие мирное население, будут головной болью Донетчины и Луганщины еще года два-три. Но если через три-четыре года Украина преодолеет эти трудности и превратится в привлекательную, успешную, быстро развивающуюся страну, а в России начнутся серьезные проблемы, Крым снова окажется в составе Украины. Главное сейчас — сломать хребет прежней коррупционной системе, которая высасывала из Украины все соки, и выстроить на ее месте систему, которая превратит страну в «государство развития», где каждый гражданин найдет применение своим талантам и возможностям. А Украина на таланты богата — это знают все.
22116Читайте нас у Facebook
