"Почему в Кремле пытаются отмазать Януковича?"
Расследование дела о государственной измене бывшего президента Виктора Януковича медленно продвигается к завершению. В январе Генпрокуратура Украины заявила, что получила доказательства его вины, а именно: фотокопию заявления Януковича на имя Владимира Путина с просьбой использовать Вооруженные силы Российской Федерации «для восстановления законности» и «защиты населения Украины», которое в марте 2014 года российская делегация распространила в Совете Безопасности ООН.
В то же время попытка подтвердить подлинность документа и получить от российской стороны оригинал заявления Януковича провалилась. 9 марта генпрокурор Украины Юрий Луценко опубликовал ответ Генеральной прокуратуры РФ, где говорится, что никакого письма от бывшего украинского президента ни администрация президента России, ни Совет Федерации не получали… Почему в России вдруг решили забыть об обращении Януковича и связана ли с этими событиями смерть
Мацука более 30 лет живет в Нью-Йорке с семьей — у него жена, две дочери и пятеро внуков. В ООН он проработал 27 лет. Служил в Политдепартаменте секретариата организации, где отвечал за страны Восточной Европы, занимался конфликтами на Балканах (был в первой команде, которая разворачивала миссию ООН в Косово), грузинско-абхазским конфликтом и российской агрессией против Грузии. Последние семь лет, до выхода на пенсию в августе 2016 года, возглавлял секретариат Совета Безопасности ООН. А сейчас он является советником постоянного представителя Украины в ООН Владимира Ельченко.
«Песков сказал: „Мы этого письма Януковича не получали“. Как же так? А откуда же оно у Чуркина появилось?»
— Расскажите, пожалуйста, как нашлось в ООН письмо к российскому президенту Владимиру Путину с просьбой о введении войск, которое является чуть ли не основной уликой для расследования дела о государственной измене Виктора Януковича?
— 3 марта 2014 года на заседании Совета Безопасности
После этого Россия направила в секретариат ООН заявление Януковича с просьбой распространить его как официальный документ Совета Безопасности. Публикация любых документов — законное право государств — членов организации. Секретариат распространяет их в том виде, в каком они представлены. А уж подлинность этих документов — ответственность тех, кто их в секретариат направил. В данном случае было официальное письмо Чуркина с просьбой распространить заявление Януковича в качестве документа Совбеза. Секретариат эту просьбу выполнил, и о письме забыли.
Осенью 2016 года, когда следствие по делу Януковича вошло в финальную стадию, в Генпрокуратуре Украины вспомнили об этом заявлении. Киев попросил постпредство найти исходный документ, который Россия передала в ООН. Постпредство при содействии секретариата Совбеза нашло копию заявления и отправило в центр.
Сложность была в том, что существовало две версии заявления. Сначала текст был направлен в секретариат ООН без подписи. Просто текст на чистом листе бумаги, без каких-либо атрибутов. А когда постпредству РФ на это указали, они прислали текст с подписью.
Сейчас официальные российские лица говорят, что это было не письмо, а заявление (что правда), и что оно «не регистрировалось». Вот Песков сказал: «Мы этого письма не получали». Как же так? А откуда же оно у Чуркина появилось? Более того, постоянный представитель России
не может по собственной инициативе просить распространить какой-либо текст как официальный документ. Нужно указание из центра. Значит, указание
Давайте порассуждаем. Учитывая способности господина Януковича к эпистолярному жанру, вряд ли он был в состоянии самостоятельно такой текст составить. А может, его в администрации президента РФ написали? Тогда естественно, что это заявление туда не поступало — оно там уже было. Написали потому, что в тот момент могли рассматривать такое заявление как формальный повод для вторжения в Украину. Вот и Чуркин 3 марта 2014 года о нем упомянул сразу после пассажа об обращении президента Путина в Совет Федерации об использовании Вооруженных сил России на территории Украины.
Почему я полагаю, что писали именно в АП? Да потому, что только оттуда могли дать отмашку МИД. На том этапе они думали, что все у них срастется. А теперь, когда проект «Новороссия» провалился, решили зачистить следы. Поэтому и заняли такую позицию: я не я, и хата не моя. И не письмо это, а заявление, и не получали мы его…
— А само наличие этого заявления Януковича повлияет на дело Януковича?
— Судя по тому, что говорит прокуратура — это основной документ, письменное доказательство того, что бывший президент звал чужую армию в свою страну.
…Почему в Кремле сейчас всполошились и пытаются отмазать Януковича? Вероятно потому, что у кого-то в Москве есть опасение, что Янукович может струсить и на каком-то этапе рассказать, откуда письмо, как он его подписывал и подписывал ли вообще.
— Есть предположение, что Чуркина специально убрали из-за этого письма. Вы как считаете, эта версия правдоподобна?
— Я не врач. Я не видел заключение о причинах его смерти. Но я абсолютно уверен, что это была естественная смерть. Более того, не было смысла его убивать. Ведь в этом деле он был лишь исполнителем, передаточным звеном. Говорят, что он знал какую-то страшную тайну. Это красиво звучит. Мне очень нравятся теории заговоров, но это не более чем легенда. Не знал Чуркин страшных тайн. На том месте, где он находился, он мог знать только то, что ему сообщали из Москвы. А сообщали ему только то, что ему нужно было знать. Инфаркт на такой работе — обычное дело.
«Список тех, кто проголосовал против крымской резолюции, очень показателен. По нему можно судить о том, какие страны зависят от России»
— Говорят, в ООН Россия ведет агрессивную подковерную борьбу, подкупает дипломатов, делегации стран, что особенно видно по результатам голосований. Это тоже домыслы или доля правды есть?
— Когда шло продвижение резолюции Генассамблеи ООН, которая осудила оккупацию Крыма, украинская делегация проделала титаническую работу. Принятие этой резолюции — серьезная победа Украины, большая, чем можно было себе представить.
Россияне работали очень активно, и не только в ООН, но и по столицам стран — членов. Конечно, там они имели фору. Во-первых, у них больше посольств, чем у нас. Во-вторых, эти посольства за все годы со времен СССР уже наработали хорошие связи в странах пребывания. В-третьих, мы могли апеллировать только к справедливости и международному праву, а Россия — обещать какие-то контракты, списание долгов, помощь и так далее. Не обязательно ведь носить деньги чемоданами, можно предлагать варианты выгодного сотрудничества.
В ООН нашей делегации тоже было непросто. Посол Чуркин на тот момент провел почти 10 лет на своем посту, а наш постпред Ельченко и большая часть его команды — всего полгода. Нужно было быстро устанавливать связи, искать аргументы. И я считаю, наша делегация отработала на отлично. Наш Давид сражался с российским Голиафом и победил. Несмотря на то что у России больше рычагов влияния, они своего не добились. Список тех, кто проголосовал против крымской резолюции, очень показателен. По нему можно судить о том, какие страны зависят от России…
— … и кто дружит с ней?
— Дружит? Украина может сказать, что имеет друзей. Например, Литва и Польша — точно наши друзья. А кто друзья России? Да никто. Та же Беларусь: появится перспектива с другой стороны — уйдет на Запад, не задумываясь. Те же сербы, которых россияне чуть ли не самыми близкими братьями считают, — дайте им реальную перспективу членства в Евросоюзе, они сразу же «отфрендятся».
— А спецслужбы работают в ООН?
— Конечно! А почему бы и нет? Международные организации всегда были удобной крышей для спецслужб. И многие из них, включая российские, этим активно пользуются.
— Представители иностранных государств дипломатично говорят Украине слова одобрения, а в реальности украинская делегация имеет поддержку?
— Я с полной ответственностью могу сказать, что в ООН Украина имеет сильную поддержку. Та же резолюция по Крыму тому свидетельство. Недавний пример: новый постпред США Ники Хейли в своем первом выступлении в Совбезе без обиняков подтвердила неприятие новой администрацией США российской оккупации Крыма, чем, наверное, перечеркнула надежды многих политиков в Москве.
«Прослеживается тенденция к тому, чтобы «заморозить Донбасс»
— А представители российской делегации вообще реагируют на резкие слова в их адрес, или все как с гуся вода?
— Критику никто не любит. А реакция зависит от ситуации и личности. Чуркин всегда был готов ввязаться в любую словесную перепалку и чувствовал себя в ней как рыба в воде. Но, помните, в феврале было заседание по Авдеевке? Украинская делегация выступила жестко и аргументированно. А когда посол Ельченко продемонстрировал залу фотографию погибшего в Авдеевке офицера и сказал Чуркину: «Посмотрите в его глаза: это ваше оружие его убило. Вы и убили-с», — это произвело эффект. Наши заклятые партнеры заерзали.
Однако не надо упрощать. Есть много вопросов в повестке дня, по которым делегациям нужно совместно искать решения и добиваться взаимопонимания, в том числе и с россиянами. Потому что Совбез должен работать. И Украина также обязана сотрудничать со всеми членами по целому ряду вопросов. У нас этого порой не понимают. Помните, какой поднялся вой, что Климкин ответил Чуркину на рукопожатие, когда тот подошел поприветствовать нашего министра? Я не понимаю: он что, должен был Чуркину в руку плюнуть? Есть протокол. Это часть работы, нравится нам это или нет.
— Вспоминаю, как эмоционально Пауэр спорила с Чуркиным, тыкала в него пальцем, говорила, что он лжет. Действительно так эмоционально проходили дебаты в ООН, или это была просто красивая картинка?
— Пауэр умеет очень эмоционально выступать. Она журналист, лауреат Пулитцеровской премии, прошла боснийскую войну. Многие выступления она если не писала сама, то существенно редактировала. Когда она «выходила на ринг» в спарринге с Чуркиным, который тоже умел быть эмоциональным, это было что-то. Но после заседания они могли общаться совсем по-другому. Кстати, посла Чуркина многие коллеги искренне любили. Все понимали, что он служит Дракону, но при этом остается обаятельным собеседником. Когда Чуркин умер, Саманта Пауэр написала трогательную статью «Мой друг Виталий Чуркин». И это было очень искренне. И, тем не менее, спорили они также совершенно искренне.
— Как думаете, почему еще никого вместо Чуркина не прислали, почему тянут?
— Постоянный представитель в ООН — не простой посол. Здесь кого угодно не назначишь. Да и не каждый согласится. Многосторонняя дипломатия намного сложнее двусторонней. Это тяжелый труд. Хорошо быть послом в Греции, или, еще лучше, где-нибудь на Мальте. Повар, резиденция, аппарат… Можно до пенсии сидеть. А у постпреда в ООН, тем более в Совете Безопасности, ни минуты покоя. И надо пахать изо дня в день. Самому. А не только указания раздавать.
— Вы — аналитик, который видел разные конфликты в Европе, грузинскую войну. По-вашему, как дальше будет развиваться ситуация в Украине?
— Я не думаю, что отсюда можно адекватно оценивать ситуацию. Нужно быть на месте, чтобы понять происходящее и делать какие-то прогнозы. Я недавно прочел статью Виталия Портникова и согласен с ним в том, что Россия пытается превратить Донбасс в Приднестровье, а Крым — в Прибалтику времен СССР. Ведь США никогда не признавали аннексию Прибалтики Советским Союзом. Задача-максимум, ради которой писалось письмо Януковича, не выполнена. И даже задача-минимум — отрезать Украину от моря — не выполнена. Значит, главное — надо зафиксировать то, что удалось отхватить, то есть Крым.
Посмотрите, как сегодня ведут себя официальные российские лица и пропагандисты. С одной стороны, запугивают Украину продолжением агрессии, а с другой — намекают, что Крым не вернуть, с Донбассом нужно договариваться и вообще, «ну поссорились — помиримся, #мыжодиннарод». Даже российские либералы говорят, что во всем Путин виноват, а так — все хорошо. Вдруг исчезли «каратели» и «распятые мальчики», остались — плохая власть и хороший народ. То есть прослеживается тенденция к тому, чтобы «заморозить Донбасс». А еще лучше — оставить его кровоточить и попытаться раскачать внутреннюю ситуацию. Одним словом, этот конфликт надолго…
980Оригинал интервью читайте здесь
Читайте нас в Facebook
