ПОИСК
Интервью

Андрей Рева: «В идеале можно получать пенсию из трех источников»

13:08 4 мая 2021
Андрей Рева

В Украине насчитывается 24 млн человек трудоспособного возраста, из которых лишь 10,4 млн платят взносы в Пенсионный фонд. В то же время 68,5% граждан убеждены, что пенсию по достижении соответствующего возраста им должно обеспечивать государство. Лишь 18,8% считают ответственными за это прежде всего себя. Такие результаты опроса обнародовал Центр социально-экономических исследований CASE Украина.

В этом году украинская власть в очередной раз заговорила о запуске второго, общеобязательного накопительного уровня пенсионной системы. В начале апреля премьер-министр Денис Шмыгаль пообещал ввести его до конца 2021 года. По мнению чиновников, благодаря этой реформе удастся существенно увеличить выплаты будущим пенсионерам.

Действительно ли введение второго уровня пенсионной системы будет способствовать увеличению выплат, в чем кроется опасность негосударственных пенсионных фондов, в первой части эксклюзивного интервью «ФАКТАМ» рассказал министр социальной политики (2016—2019 гг.) Андрей Рева.

«Если денег не хватает на реализацию госпрограмм и пенсионные выплаты, тогда государство дает еще»

— Андрей Алексеевич, в этом году в Украине власть планирует запустить второй, общеобязательный накопительный уровень пенсионной системы. Как это должно работать, чтобы украинцы почувствовали положительные изменения?

— Начнем с того, что с 2004 года в Украине действует закон «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании». Согласно ему, вся пенсионная система Украины должна состоять из трех основных элементов.

Первый уровень — солидарная система. Сегодня единый социальный взнос платит работодатель: 22% начисляют на заработную плату работнику. Работодатель эти деньги перечисляет в Пенсионный фонд. Из этих 22% на пенсионное обеспечение идет 18% и 4% - еще в два фонда (Фонд социального страхования и Фонд социального страхования на случай безработицы). Эти деньги аккумулируются в Пенсионном фонде, туда же добавляют средства госбюджета, в нем существует много пенсионных программ, которые, согласно закону, финансируются за счет средств государственного бюджета.

Второй уровень — общеобязательная накопительная система. По логике, часть вашего заработка в обязательном порядке должна направляться на накопление. По закону, который у нас был, функцию накопления тоже должен выполнять Государственный пенсионный фонд. Предполагалось, что он аккумулирует эти деньги, покупает на фондовом рынке акции предприятий и таким образом инвестирует средства, получает гарантированный доход, который впоследствии поступает в Пенсионный фонд и расписывается на накопительные счета вкладчиков. Вследствие чего к основной пенсии добавляется еще и эта накопительная.

Третий уровень пенсионной системы — добровольная накопительная. То есть, когда работодатель выплатил заработную плату работнику, но она настолько велика, что человек может отложить дополнительные средства, чтобы получать в будущем дополнительную пенсию, по желанию. Тогда добровольно подписывается договор с негосударственным пенсионным фондом, который получает отчисления. Негосударственный фонд выходит на фондовый рынок, покупает акции, получает инвестиционный доход, который идет человеку. В идеале можно получать пенсию из трех источников. Базовую — выплачивает солидарная система. Вторая — идет из обязательной накопительной системы. Третья — добровольной накопительной системы.

Читайте также: Женщины в Украине живут дольше, а пенсии получают меньше, — ООН

— Вы упомянули пенсионные программы, которые финансируются государством. О чем идет речь?

— Например, пенсии военнослужащих платятся из средств государственного бюджета, собственно, как и ряд других доплат, в том числе и пожизненное содержание судей. Если денег не хватает на реализацию государственных программ и пенсионных выплат, тогда государство дает еще. Это и есть чистый дефицит Пенсионного фонда. Поэтому, когда вы видите сумму дотаций госбюджета ПФ, это не дефицит. Ведь дефицит — разница между расходами фонда и его доходами, согласно закону. К примеру, если сегодня 195 млрд гривен — дотация Пенсионного, то чистый его дефицит 39 млрд, но не 195, как нам рассказывают.

— В правительстве говорят о введении накопительной пенсионной системы, но самостоятельно откладывать деньги мы и сейчас можем. Так зачем еще что-то вводить?

— Действительно, когда сегодня говорят, что правительство хочет ввести накопительную систему, — это неправильное утверждение. Накопительная система в Украине существует с 2004 года. Правительство хочет ввести обязательную накопительную систему. Слово «обязательная» — ключевое. То есть украинцев заставят часть зарплаты направлять на накопление. Интересно, законопроект № 2683 предусматривает, что эти средства должны идти в негосударственные пенсионные фонды. К слову, его на днях депутаты отправили на доработку.

Почувствуйте разницу — базовый закон предусматривал направление денег в Государственный пенсионный фонд, а теперь предлагается, чтобы эти средства шли в негосударственные пенсионные фонды. Человек имеет право его выбирать. Итак, добровольное накопление остается, но добавляется еще и обязательное.

«Высока вероятность того, что на фондовый рынок будут выходить подставные фирмы»

— Относительно введения второго уровня накопительной системы говорится, что негосударственные пенсионные фонды будут выходить на фондовый рынок, покупать акции предприятий, чтобы получать прибыль. Правда, здесь есть одно «но» — фондовый рынок в Украине может полноценно заработать только с 2023 года. И это по оптимистическим прогнозам экспертов.

— Премьер подписал меморандум, в котором отмечается, что фондовый рынок у нас появится только через три года. То есть они деньги будут собирать, но возникает вопрос — куда же вкладывать?

В то же время на фондовом рынке должны быть игроки, которые десятилетиями работают и имеют хорошую репутацию, проверенную не только годами, но и аудитами и т. д. Иначе разве можно доверять деньги компании, которая недавно появилась? Конечно, нет. То есть «пенсионные» деньги на фондовый рынок, который только формируется, вводить нельзя. Вообще их не нужно направлять на рискованные операции.

Читайте также: Украинцы смогут получать пенсию в 7 тыс. грн: в Кабмине объяснили ряд важных моментов

Существует и другая проблема — предприятия не хотят выходить на фондовый рынок, потому что у них «левая» бухгалтерия. Они должны быть прозрачными, а кто захочет показать свою реальную бухгалтерию?! Высока вероятность того, что на фондовый рынок выйдут подставные фирмы, которые станут демонстрировать чистую бухгалтерию, но будут созданы именно для того, чтобы воровать деньги.

— Неужели для накопления «пенсионных» денег нельзя использовать другие финансовые инструменты?

— Фондовый рынок у нас отсутствует, единственное, что есть — рынок облигаций внутреннего государственного займа (ОВГЗ). Правда, эти деньги идут не в экономику, а на финансирование дефицита государственного бюджета. Негосударственный пенсионный фонд покупает облигации внутреннего государственного займа, то есть государственные ценные бумаги, и таким образом получает инвестиционный доход.

Напомню, самая большая статья расходов государственного бюджета — это обслуживание долгов. То есть правительство берет эти деньги и выкупает ОВГЗ у иностранных вкладчиков, возвращает им деньги — таким образом внешние долги превращаем во внутренние. Далее они накапливаются, но уже не перед иностранцами, а перед нашими будущими пенсионерами — и в один прекрасный момент повторяется ситуация 1991 года.

Читайте также: Марина Лазебная: «Обращаться за жилищной субсидией можно и нужно в любой месяц года»

— С 2004 года в Украине действуют 63 негосударственных пенсионных фонда. Едва ли не самый известный — корпоративный фонд Национального банка Украины, работа которого в последнее время сопровождается скандалами.

— В этих 63 негосударственных пенсионных фондах застраховано 880 тысяч украинцев трудоспособного возраста. Это не так много, но в принципе они есть.

Наибольший среди 63 фондов — это действительно корпоративный фонд Национального банка Украины. Так вот, из этого корпоративного фонда исчезло 900 миллионов гривен.

А теперь самое главное: по законопроекту № 2683 Национальный банк, как будущий регулятор, должен следить за негосударственными пенсионными фондами. Если у него украли 900 миллионов, то как он должен был присматривать за другими?

В продолжении эксклюзивного интервью Андрей Рева проведет наглядные расчеты и разъяснит, каким будет размер пенсии при обязательной накопительной системе и при солидарной при одинаковой зарплате, а также расскажет, почему многие страны Восточной Европы отказались от второго уровня пенсионной системы.

2460

Читайте нас в Telegram-канале, Facebook и Twitter

Заметили ошибку? Выделите её и нажмите CTRL+Enter
    Введите вашу жалобу
Следующий материал
Новости партнеров
 

© 1997—2021 «Факты и комментарии®»

Все права на материалы сайта охраняются в соответствии с законодательством Украины.

Материалы под рубриками «Официально», «Новости компаний», «На заметку потребителю», «Инициатива», «Реклама», «Пресс-релиз», «Новости отрасли» а также помеченные значком публикуются на правах рекламы и носят информационно-коммерческий характер.