«Уже сейчас здесь ощущается снижение градуса поддержки украинцев»: киевлянка, которая из-за войны выехала в Германию, о возвращении домой

«У меня нет иллюзий, что, создав еще одну бюрократическую структуру, наше государство сможет вернуть домой украинцев, которые несколько лет прожили в правовом и социальном государстве»

В конце августа глава фракции «Слуга народа» в Верховной Раде Давид Арахамия анонсировал создание в Украине Министерства возвращения украинцев. О создании такой структуры в середине августа заявлял президент Владимир Зеленский, называя его Министерством единства. Ведомство, делился глава государства, будет заниматься поддержкой связей и отношений граждан за границей с Украиной, отвечать за поиск работы. Кроме того, здесь постараются противодействовать российскому влиянию на своих граждан. Но принудительно возвращать никого не планируют. Мнения украинцев, которые после начала полномасштабной войны уехали за границу в поисках лучшей и безопасной жизни, в комментариях под публикациями на эту тему разделились. Некоторые поддерживают, считая, что это плюсы для послевоенного будущего, другие же критикуют, потому что считают такую затею «популизмом».

Семья Анастасии Лукашевич (она с родителями и двумя детьми) выехала из Киева вечером 24 февраля 2022 года, они добрались до крохотного немецкого городка на 2400 жителей.

— Друзья нашли нам жилье на первое время, а четыре месяца спустя я вышла на работу, чтобы снимать собственное. Я работаю уже более двух лет в маленькой международной организации в Мюнхене, мы до сих пор живем в маленьком городке, поэтому я езжу на работу около 60 километров в одну сторону, — рассказывает Анастасия Лукашевич «ФАКТАМ». — С первого дня я была поражена организованностью немцев и уровнем поддержки Украины. Они очень быстро наладили все процессы, как нас принимать, регистрировать, предоставлять медицинскую страховку, дальше учить, трудоустраивать и т. д. Знаю, что не у всех и не всюду такой опыт.

По словам украинки, ей помогает то, что она владеет английским, живет в проукраинской Баварии.

— Более того, в баварской сельской местности, где многое происходит быстрее и легче, чем в большом городе. Также я сразу приняла правила игры и не пытаюсь поменять их систему. Не учу немцев, как им лучше делать их работу и т. д. Мои дети 5 и 16 лет учатся в садике и школе соответственно, за которые я плачу меньше, чем платила в Украине. Если вообще говорить о финансовой стороне жизни, то, по моим наблюдениям, если человек работает и к чему-то стремится в жизни, он в Германии не пропадет. Здесь не хватает рук почти во всех отраслях, существует много возможностей для обучения и переобучения, государство помогает финансово семьям с низким доходом через дополнительные выплаты на аренду жилья и содержание детей, а также все дети до 18−25 лет, если они не работают, получают 250 евро в месяц. Я не получаю социальных выплат и не слежу за их размерами, но похоже, что их хватает на достаточный уровень жизни, чтобы многие украинцы не спешили на работу. Ну и конечно, многие из них не хотят трудиться на низкоквалифицированных работах. Соответственно, именно те, кто не работает, вернутся в Украину по истечении срока предоставления убежища, очевидно, для этого не понадобятся никакие дополнительные министерства. Эмиграция в любом случае — это не для всех. Чтобы адаптироваться в чужой стране, нужно определенное мировоззрение и навыки: гибкость, адаптивность, умение критически мыслить, быстро учиться, реалистично оценивать себя и свои возможности.

В Украине я некоторое время была причастна к реформам в некоторых министерствах. По моему опыту, наше государство по умолчанию неэффективно во многих отраслях, и люди, идущие в государственное управление, в большинстве своем не ориентированы на ценностные изменения, за редкими исключениями. Поэтому лично у меня нет иллюзий, что, создав еще одну бюрократическую структуру, наше государство сможет эффективно достичь этой цели: вернуть домой украинцев, несколько лет проживших в правовом и социальном государстве (в реальности, а не только в Конституции). Я думаю, вернутся, как ни банально это звучит, патриотически настроенные люди, готовые обменять немного собственного комфорта на чувство принадлежности к великой нации, на жизнь на своей земле. Ну и те, кто просто пережидал за границей войну, без намерений здесь интегрироваться и остаться. Здесь останутся наиболее приспособленные и целеустремленные.

«Вижу сейчас, как растет напряжение по отношению к украинским мужчинам призывного возраста, которые разными путями попадают в страны ЕС»

Уже сейчас, добавляет собеседница, ощущается снижение градуса поддержки украинцев, и не в последнюю очередь это вызвано личным опытом многих немцев.

— Я сейчас не говорю о государственной военной помощи, а скорее о случаях, когда украинцы показывают себя не с лучшей стороны. Вижу сейчас, как растет напряжение по отношению к украинским мужчинам призывного возраста, которые разными путями попадают в страны ЕС. Пока на государственном уровне это недовольство артикулирует Польша, а немцы просто удивляются и задают вопросы на бытовом уровне. Я модерирую группу в фейсбуке более чем на 70 тысяч участников, большинство из которых украинцы, переехавшие в Германию во время войны. Все чаще возникают вопросы, связанные с переездом и трудоустройством мужчин. Есть интересная тенденция, когда мужчины работали еще до войны в Польше или Чехии, а их семья с началом войны уехала на выплаты в Германию, и вот теперь, через 1−2 года, мужчины стремятся приехать к семье сюда.

Так что мое мнение: семьи, которые построят хоть какую-то комфортную жизнь за границей, не вернутся. Еще нужно будет смотреть актуальное миграционное законодательство на тот момент, потому что на сегодняшний день требования для получения ПМЖ или гражданства ЕС довольно трудно выполнить.

Читайте также: «Украинцы должны покинуть страну и идти воевать»: что сказал министр в Германии

Сама Анастасия планирует вернуться в Украину со временем, а ее старшая дочь вообще готова хоть завтра.

— Но, безусловно, я буду учитывать в первую очередь безопасность и социальную защищенность. Не думаю, что яркие презентации нового министерства как-то мне помогут. Пока я настроена помогать моей стране там, где я есть: присылать деньги на армию, на помощь отдельным семьям, ходить на митинги, воспитывать собственных детей украинцами в конце концов.

«Главное — это ПВО: Если будет безопасно жить, работать и учиться, люди сами вернутся»

Любое министерство — это упор на конкретном вопросе. И создание такого, которое будет заниматься возвращением украинцев, — вопрос очень важный, считает историк Александр Палий.

— Идея неплохая, потому что украинцы получили много опыта за пределами нашего государства, и они приедут домой с каким-то ноу-хау, новым подходом. Но, с другой стороны, нужно понимать, что главное — это ПВО: если будет безопасно жить, работать и учиться, люди сами вернутся. Украина должна стать страной возможностей, — сказал он «ФАКТАМ». — Добавлю, что с 1680-го по 1713 год московиты поголовно выселяли украинцев с правобережной стороны трижды. Сгоняли население и выжигали города и села. И все равно население возвращалось практически сразу. Их мотивировало то, что там было большое количество земли, где люди сами себе хозяева. То есть речь идет об экономических возможностях. Давление феодальное польское было небольшое на тех землях. Было много стихийных переселений в Греции, они выселяли колониями людей, в том числе на территории Украины. Взять тот же Херсонес, Ольвию. А потом на каком-то этапе греки начали возвращаться, но с более близких территорий. Например, из Турции, потому что у них там были конфликты с местными. Сейчас в Греции 20% населения — это вернувшиеся из-за границы, их потомки. Еще один пример — Израиль, там в основе была идеологическая причина возвращения. После того как римляне захватили Иерусалим в 70 году нашей эры, вся идеология евреев строилась вокруг возвращения, что Бог смилостивится над ними. Мы тоже должны включать идеологический фактор. Говорить, что Украина — наша родина, что у других все хорошо, но дома лучше.

Александр Палий прогнозирует: после окончания войны до трети украинцев не вернутся домой.

— Они уже там заякорились. Нужно создать им условия, чтобы поняли, что в Украине смогут лучше себя реализовать. К примеру, можно поощрять их, предоставляя землю на освобожденных от оккупантов территориях. Предварительно разминировав ее. А она в таких условиях точно будет дешевой. А две трети тех, кто уехал, уверен, вернутся в Украину навсегда.

Ранее «ФАКТЫ» рассказывали, в каких случаях украинские беженцы могут рассчитывать на пенсию в Германии.

На фото в заголовке: Митинг в поддержку Украины на площади Karlsplatz Stachus в Мюнхене. Людей поддерживают местные активисты и политики

1625

Читайте нас в Facebook