ПОИСК
Интервью

О пенсиях по-новому, на какие выплаты рассчитывает и что для этого делает: откровенное интервью с экс-вице-премьером Розенко

15:31 14 июня 2021
Павел Розенко
В первой части интервью с Павлом Розенко экс-вице-премьер рассказал, не прекратят ли выплачивать пенсии из-за дефицита Пенсионного фонда и удастся ли увеличить размер выплат пожилым людям, введя общеобязательную накопительную систему.

В продолжении разговора бывший чиновник сообщил, почему украинцы отказываются официально трудоустраиваться, стоит ли возвращать госпенсии и пересматривать заоблачные выплаты судьям, а также на какую пенсию рассчитывает он сам.

«К 40−45 годам человек думает, что сказочно разбогатеет и не будет зависеть от государства и пенсии»

— Общеизвестно, что почти половина украинской экономики скрывается «в тени». Отечественный бизнес ищет всевозможные лазейки, лишь бы не платить налоги.

— В 2014 году более 53% экономики работало «в тени». Это официальные данные. За несколько лет, после введения некоторых мер по побуждения работодателей работать официально, эта цифра уже составляла 35%. То есть мы видим, насколько серьезно, фактически вполовину сократился размер теневой экономики. Сейчас наблюдается обратная ситуация. Сегодня, по разным оценкам, 46−47% экономики страны находится «в тени».

Для того чтобы побудить бизнес работать официально, уменьшили давление на него: вдвое снизили ставку ЕСВ, и она была одной из самых низких в Европе. Таким образом предоставили возможность бизнесу перенаправить часть средств, которые ранее платили в виде налогов, на обновление своих фондов, внутренние инвестиции и развитие. К сожалению, эта тенденция не находит поддержки.

Зато сегодня мы слышим инициативы по усилению налогового давления на бизнес — начиная от ФЛП (ФОП), завершая большим бизнесом. Рассматриваются предложения по увеличению ставок НДС, перекладывание на бизнес большего количества дней по выплате больничных вдвое. Таких инициатив много.

Читайте также: От накопительной пенсии можно будет отказаться, но не всем

— Собственно, многие украинцы, в частности молодежь, выбирают работу без оформления. Среди аргументов часто приходится слышать, мол, зачем платить взносы и работать официально, если пенсии нам не будут выплачивать.

— Эта история характерна для всего мира: когда в 40−45 лет человек думает, что сказочно разбогатеет и не станет зависеть от государства и пенсии, которую будут ему выплачивать. Как показывает практика: думал так, а вышло эдак. В результате, достигнув определенного возраста люди обращаются в Пенсионный фонд, где им начисляют мизерные выплаты. Часто граждане просто не понимают, почему насчитали такие маленькие суммы, если они всю жизнь работали. Ответ прост: люди работали неофициально и не платили налоги. Именно поэтому многие украинцы получают не пенсию, а социальную помощь.

Собственно, это главная причина, почему надо проводить большую просветительскую работу и объяснять необходимость официального трудоустройства. Ведь на достойную пенсию, даже в нынешних условиях, в Украине можно накопить. Но при выполнении важных требований — легальное трудоустройство и уплата полных взносов со всех своих доходов в Пенсионный фонд. Это непростая работа.

Должны быть стимулы, чтобы человек сознательно официально оформлялся. Сейчас есть ситуации, когда уклоняться от уплаты налогов выгодно как работодателю, так и работнику. Бизнес часто вынужден это делать, чтобы как-то держаться на плаву. То есть на такие шаги идут не от хорошей жизни. Должна быть государственная политика, нацеленная на помощь бизнесу в кризисных ситуациях.

Многие украинцы получают не пенсию, а социальную помощь

«Есть возможность законно урегулировать вопрос сверхвысоких пенсий судей»

— С начала текущего года пенсия украинских судей выросла в среднем на 9,4 тысяч гривен. Таким образом один судья получает примерно 77,3 тысячи гривен. В то же время, как уже отмечалось, пенсию меньше 2 тысяч гривен в Украине получают 1,8 млн человек. Понимаю всю важность работы представителей Фемиды, но другие граждане тоже работали.

— Безусловно, столь большая разница в размере выплат недопустима. В свое время мы отказались от системы так называемых спецпенсий для чиновников топ-уровня (президентов, министров, депутатов, судей, прокуроров и других). В 2015 году этот закон был проголосован и всех перевели в единую систему пенсионного обеспечения. С того момента не существовало отдельных пенсионных систем. Единственное, впоследствии Конституционный Суд отменил решение, которое касалось судей. Им вернули преференции. Считаю, что к этому вопросу следовало бы вернуться. Однако даже после решения КСУ системы спецпенсий для чиновников топ-уровня нет.

Что до судей, то есть возможность законно урегулировать вопрос их сверхвысоких пенсий. Однако я не вижу у нынешней власти никаких сдвигов в вопросах социальной справедливости в пенсионном обеспечении. Поэтому в Украине и продолжает существовать большая разница в размере выплате.

— По вашему мнению, нужно ли возвращать спецпенсии, в частности для обычных госслужащих? Ведь многие среди них годами работали на государство и не получали высокие зарплаты.

— В Украине должна быть единая система пенсионного обеспечения. Когда мы выделяем какую-то одну категорию, то найдутся еще десять других, которые работают значительно интенсивнее, в более тяжелых и рискованных условиях и осуществляют не менее важную общественно-необходимую работу, чем госслужащие. Однако актуален вопрос перерасчета пенсий тем людям, которые вышли на пенсию по закону о государственной службе, который действовал до 2015 года. Это большая несправедливость. Поскольку всем трудовым пенсионерам сделали перерасчет и в 2017, и в 2020 годах, с 1 января 2020 года должен был состояться следующий этап реформы 2017 года — перерасчет пенсий как для бывших государственных служащих, так и для ученых, чернобыльцев. К сожалению, после смены власти этот процесс остановился. Перерасчет пенсий этим категориям не состоялся. И когда произойдет, неизвестно.

В Украине продолжает существовать большая разница в размере пенсионных выплат, а это несправедливо, считает Павел Розенко

— Возвращаясь к накопительной пенсионной системе, должна напомнить, что на сегодня в Украине насчитывается примерно 63 негосударственных пенсионных фонда. Вы им доверяете?

— Это так называемый третий уровень пенсионного обеспечения, который действует уже сегодня.

Должен сказать, что в целом негосударственные пенсионные фонды довольно ликвидные и надежные структуры. За весь период их деятельности, насчитывающий 15 лет, мы не увидим больших скандалов, связанных с ликвидацией или исчезновением. Также за работой фондов ведетсятся строгий контроль власти, в частности национальной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку. Законами ограничиваются право на использование пенсионных взносов граждан для рискованных операций с деньгами.

Читайте также: Какие пенсии будут в Украине в условиях введения обязательного накопления: подсчитал экс-министр

— Андрей Рева в интервью «ФАКТАМ» выразил скептическое отношение к таким фондам. Более того, в качестве негативного примера, он вспомнил негосударственный пенсионный фонд НБУ, с которого якобы пропали деньги.

— По фонду НБУ действительно такая история была. Однако это скорее история одной из так называемых финансовых пирамид. Ведь к классическому негосударственному пенсионному фонду он не имел отношения, поскольку обходил определенные законодательные нормы. Скорее это была «черная касса» НБУ, мало походившая на негосударственный пенсионный фонд в классическом понимании.

Негосударственные пенсионные фонды не являются выдумкой Украины. Надо применять лучшие мировые практики, чтобы обеспечить украинский достойными пенсиями.

— Вы на пенсию откладываете?

— У меня фактически не было другого выбора, как положиться на солидарную систему. Единственное, что я делал и продолжу делать в будущем, — официально работать и платить все взносы. Уже имею достаточно серьезный стаж работы и надеюсь трудиться в дальнейшем. Как результат, буду рассчитывать на неплохие пенсионные выплаты.

Ранее «ФАКТЫ» сообщали о том, как украинцам, которые длительное время находились на заработках в Европе, заработать себе на европейскую пенсию.

Фото Сергея Тушинского, «ФАКТЫ»

Фото в заголовке: kmu.gov.ua/gallery

1729

Читайте нас в Telegram-канале, Facebook и Instagram

Заметили ошибку? Выделите её и нажмите CTRL+Enter
    Введите вашу жалобу
Следующий материал
Новости партнеров