ПОИСК
Интервью

Сколько украинцев живет за чертой бедности и почему реально доллар стоит примерно 8 гривен: рассказывает эксперт

6:35 31 августа 2021
черта бедности в Украине
Пандемия коронавируса не только подкосила здоровье украинцев, но и нанесла ощутимый удар по финансовому положению. Конечно, есть и те, кто получил выгоду от ситуации. Ведь любой кризис затрагивает не всех. Однако подавляющее большинство населения все же утратило потребительские возможности: сегодня люди не могут приобрести то, что покупали еще несколько лет назад.

В то же время мы наблюдаем интересную картину: на украинских дорогах не только не уменьшилось количество дорогих автомобилей, а даже увеличилось. Эксперты это связывают с процветающей теневой экономикой, где показатель доходит до 50%. Любые кризисы, катаклизмы в Украине приводят лишь к росту теневого сегмента. Однако есть важный нюанс. Значительный процент теневых доходов приходится на богатейших людей. А в кризисные времена больше всего страдают бедные и средние слои населения, в которых процент теневых доходов значительно меньше.

Насколько украинцы бедные по сравнению с европейцами, когда в Украине людям жилось лучше и хуже, а также какие ментальные изменения произошли в последние годы, «ФАКТЫ» расспросили у заведующей отделом исследования уровня жизни Института демографии и социальных исследований имени М.В. Птухи НАН Украины, кандидата экономических наук Людмилы Черенько.

«Менее 1% украинцев живут за чертой бедности»

— Людмила Николаевна, какое место по уровню бедности Украина занимает в мире?

- Это очень сложный вопрос, поскольку не существует универсальных критериев для сравнения. Поэтому международные рейтинги всегда делаются с определенными ограничениями. Часто вспоминают критерий — 5 долларов США в сутки на человека. В частности, любят этой цифрой манипулировать депутаты, называя очень высокий процент бедности в Украине. Однако не все знают, что суть этого критерия заключается в пересчете долларов США не по обменному курсу, а по паритету покупательной способности, который специально для этого рассчитывается различными структурами. Чаще всего используют паритет Всемирного банка, который рассчитывают раз в 10 лет для более 100 стран. Принимается во внимание свыше 600 товарных позиций. По этому паритету курс кардинально отличается от обменного.

Если брать по сегодняшнему паритету покупательной способности, доллар стоит примерно 8 грн. То есть то, что можно купить за 1 доллар в США, у нас удастся приобрести за 8 грн. Это реальный курс на потребительском рынке. Если мы рассматриваем критерий 5 долларов в сутки на человека, то у нас практически уже нет таких бедных — 40 грн в сутки в Украине уже почти никто не получает. По последним данным, это менее 0,5% в пределах статистической погрешности.

Данный международный монетарный критерий самый применяемый, и он зависит от страны. Так, для Латинской Америки — это 2,5 доллара, для стран Восточной Европы — 5 долларов, для стран Западной Европы этот предел намного выше — 17 долларов.

Читайте также: Пенсии в солидарной системе не должны зависеть от зарплаты, — Элла Либанова

— Тем не менее, если сравнить Украину с соседними странами, насколько у нас все плохо? Или все хорошо?

- Проводить такое сравнение довольно трудно. В той же Росси очень непрозрачная статистика, там часто или просто не дают этих данных, или информация не соответствует действительности.

Еще до войны, когда мы встречались с исследователями на различных международных форумах, становилось понятно — в России бедность глубже нашей, то есть больший процент людей живет в состоянии крайней бедности.

Если сравнивать нас с Европой, сегодня наиболее уместно это делать по критерию так называемой депривации. Для расчета этого критерия отобрали 9 позиций, в частности наличие некоторых товаров (телевизор, автомобиль и т. п.), определенной суммы средств на случай непредвиденных обстоятельств (от 1 до 2 месячных доходов), возможность провести недельный отпуск с семьей раз в год вне дома или у родственников, а также другие критерии. По этим базовым в жизни вещам проводится измерение немонетарной бедности в странах ЕС. Если в семье отсутствуют 3 из 9 позиций, она считается депривованной, иначе говоря, бедной. Если 4 из 9 — это глубокая депривация.

Наша статистика уже несколько лет исследует уровень бедности в соответствии с данным критерием. Согласно этим показателям можем сравнивать Украину со странами ЕС. Конечно, от старой Европы мы отличаемся, но с Болгарией, Румынией, Грецией находимся примерно в одинаковых пределах.

Пандемия коронавируса нанесла ощутимый удар по финансовому положению населения

— За последние годы наше место в этом условном рейтинге изменилось?

— Эти депривации не так чувствительны к определенным изменениям, как монетарные критерии. Ведь речь идет о вещах, которые не очень изменчивы во времени. Да, они во многом зависят от наличия денег, но если в 2015 году был резкий скачок монетарной бедности, почти в два раза, то депривационная бедность при этом изменилась несущественно.

Серьезных изменений не произошло, однако такой показатель, как провести семьей недельный отдых вне дома и не у родственников — ухудшилось.

Также за последние 10 лет ухудшилась доступность медицинских услуг — как из-за нехватки средств у населения, так и в результате проблемы инфраструктурной доступности.

Читайте также: Задержка зарплаты: как получить компенсацию

Если говорить о бедности по международным критериям, то менее 1% украинцев живут за чертой бедности. Однако таких критериев много. Только в официальном украинском мониторинге, который готовится Минсоцполитики совместно с другими министерствами, прописано 7 критериев бедности.

Например, ЕС использует свой критерий, который рассчитывается как 60% медианного (среднего) дохода по стране. Если доходы семьи менее 60% медианного дохода по стране, такая семья является бедной.

В Украине применяют 2 основных национальных критерия: первый — фактический прожиточный минимум (в 2020 году в среднем 3847 грн на человека в месяц), второй — относительный критерий. Мы берем не 60% доходов, как в ЕС, а 75% расходов (в 2020 году в среднем 2987 грн на человека в месяц). Этот критерий в Украине применяется с 2000 года.

Если мы говорим о фактическом прожиточном минимуме, то население, у которого расходы меньше этого показателя, в 2019 году составляло 41%, а в 2020 — 47%. Прошлый 2020 дал существенный рост.

С 2017 по 2019 годы мы наблюдали хороший тренд, когда очень быстро снижались масштабы бедности. 2020 должен был дать 35−37%, а в результате получили 47%.

«С 2008 года население Украины так и не оправилось от ряда кризисов»

— Коронавирус очень сущенственно повлиял на уровень бедности украинцев?

— Безусловно, такое влияние было. Однако пока еще рано говорить, насколько выросла бедность из-за коронавируса, а насколько на этот показатель повлияли другие факторы. Прошло мало времени. Мы только что получили данные за 2020 год, а еще нужно их иметь по 2021.

Правда, должна отметить: повышение уровня бедности 2020 — это не только коронакризис. В первом квартале 2020-го мы уже заметили стремительный рост количества бедных. Хотя тогда еще не было карантина, его вели в середине марта. Фактически первый квартал не должен давать таких признаков. Проблемы с экономикой начались в конце 2019 года. В ноябре были первые негативные колокольчики, декабрь четко свидетельствовал об экономических проблемах. Все важные национальные и международные институты резко изменили макропрогноз на 2020 год с очень оптимистичного на нейтральный.

По словам Людмилы Черенько, стремительный рост количества бедных начался в первом квартале 2020 года, еще до карантина

Конечно, коронакризис все усилил. То, что бедность начала мгновенно расти в первом же квартале, свидетельствовало о том, что экономические проблемы сразу же «отбросили людей назад». У украинцев не оказалось определенного запаса прочности, в частности сбережений, позволяющих еще полгода держаться на плаву. Обычно, когда речь идет об экономическом спаде, еще полгода или год экономические показатели остаются на прежнем уровне. У нас бедность возросла практически мгновенно.

Мы это объясняем тем, что, к сожалению, с 2008 года население Украины так и не оправилось от ряда кризисов. После финансово-экономического кризиса были годы стагнации, потом новый кризис. 2017−19 начался выход из него, но вышли не полностью, и люди сразу оказались в новой кризисной волне.

Читайте также: Риск бедности среди пенсионеров не самый высокий, — демограф Элла Либанова

— Какие регионы самые бедные в Украине?

— Четкой географии бедности не существует. Несколько регионов попадают в ячейки высшей уязвимости к бедности, другие — в группу с низкими показателями. Периодически, раз в 5 лет, появляется регион «лидер». Какое-то время это была Волынская область, потом — Луганская, Кировоградская. Сейчас это Черновицкая и Ровенская области.

Неизменным является Киев, где самые низкие показатели бедности. Вместе со столицей уже более 10 лет идет рядом Ивано-Франковская и Львовская области, в последние годы к ним присоединилась Винницкая область.

— До начала боевых действий на востоке, часто приходилось слышать мнение, что Донбасс кормит Украину. В те времена Донецкий регион действительно был одним из самых богатых?

- В этом регионе бедность никогда не была на низком уровне, однако там люди получали высокие доходы. То есть наблюдалась большая дифференциация. По среднему уровню дохода регион занимал 2 или 3 место после Киева, но доля бедных там никогда не была маленькой.

В продолжении интервью читайте о том, какие годы после независимости были богатыми и самыми бедными для Украины, кто состоятельнее — мужчины или женщины, и что влияет на бедность человека.

Читайте также: Служба занятости: кто может стать на учет, какой размер пособия по безработице и кому работодатели готовы платить 20 тысяч

Фото Сергея ТУШИНСКОГО, «ФАКТЫ»

3685

Читайте нас в Telegram-канале, Facebook и Twitter

Заметили ошибку? Выделите её и нажмите CTRL+Enter
    Введите вашу жалобу
Следующий материал
Новости партнеров
 

© 1997—2022 «Факты и комментарии®»

Все права на материалы сайта охраняются в соответствии с законодательством Украины.

Материалы под рубриками «Официально», «Новости компаний», «На заметку потребителю», «Инициатива», «Реклама», «Пресс-релиз», «Новости отрасли» а также помеченные значком публикуются на правах рекламы и носят информационно-коммерческий характер.