Снижение уровня бедности в Украине: эксперт Людмила Черенько обнародовала оптимистичный прогноз
Насколько беднее украинцы по сравнению с европейцами, существенно ли коронавирус повлиял на украинцев, в каких регионах хуже живут и почему Донбасс даже в довоенные времена не мог похвастаться высоким уровнем жизни, в первой части эксклюзивного интервью «ФАКТАМ» рассказала заведующая отделом исследования уровня жизни Института демографии и социальных исследований имени М. В. Птухи НАН Украины, кандидат экономических наук Людмила Черенько.
В продолжении разговора мы узнали, кто самый бедный среди украинцев, почему высшее образование способствует более высокому уровню жизни и когда Украина начнет выходить из экономического кризиса.
«Если в семье есть дети до 6 лет, у нее более высокие риски бедности»
— Кто самый бедный среди украинцев?
— Дети. Чем больше детей в семье, тем выше риск бедности. Причем он очень высокий, начиная со второго ребенка в семье.
Говорят, мол, пенсионеры бедные. Однако у любого пенсионера есть хоть какой-то доход. Если он живет один, имеет маленькую пенсию и не может себе дозарабатывать, то есть если речь идет о старых пенсионерах, которым более 75 лет, — они действительно входят в группу риска. Ребенок никогда не влечет за собой дохода, поэтому деньги родителей автоматически делятся сразу на всех членов семьи. Это особенность не только Украины. Однако у нас это становится проблемой, потому что стандарты оплаты труда слишком низкие. Молодые родители не имеют возможности зарабатывать много. Именно на время старта их трудовой карьеры приходится рождение и воспитание детей.
Рискованный период, пока сыну или дочери не исполнилось 6 лет. Во-первых, они требуют много внимания и один из родителей не может полноценно работать. Во-вторых, появляется много дополнительных затрат. Если в семье есть дети от 0 до 6 лет, у нее более высокие риски бедности.
Читайте также: Пенсии в солидарной системе не должны зависеть от зарплаты, — Элла Либанова
— По вашему мнению, есть отличия между уровнем бедности мужчин и женщин?
— По крайней мере наши статистические данные не показывают разницы в рисках бедности мужчин и женщин. Это болезненная для Украины тема, потому что стандарты оплаты труда очень отличаются. Если взять заработную плату мужчин и женщин на аналогичных должностях и при идентичной квалификации, уровень оплаты будет отличаться. Для цивилизованной страны такое недопустимо! Однако ученые изучают бедность на уровне семьи, поэтому не могут диагностировать гендерную разницу.
В каждой средней семье мы определяем средний доход на человека. Соответственно, если есть мужчина и женщина, то доход поровну делится между ними. В случаях, когда отдельно живут супруги, — понятно. Если говорить о неполных семьях, где ребенок воспитывается одним из родителей, чаще всего это мать, то нельзя сказать, что они уязвимы по всем показателям. Правда, у них есть некоторые аспекты уязвимости. К примеру, однозначно хуже обеспечены автомобилями. Это тоже имеет объяснение.
— Проживание в сельской местности влияет на риск бедности населения?
— Да, и это второй фактор повышения риска бедности в Украине. Если раньше разделение между высоким и низким уровнем бедности пролегало между городом и селом, мы говорили о стандартах города и села, то где-то после кризиса 2008 года наблюдаем ситуацию, когда малые города по показателям начали приближаться к селам. Скажем так, более низкие риски бедности гарантирует только проживание в крупных городах.
Фактор, который снижает риск бедности, — наличие в семье хотя бы одного человека с высшим образованием. Причем не важно, работает он или нет по выбранной специальности.
Конечно, чем больше в семье людей, которые закончили вуз, тем ниже риски бедности. Этому есть несколько объяснений. С одной стороны, высшее образование предоставляет определенные навыки человеку, который может лучше адаптироваться к новым условиям, постоянно развиваться, учиться и тому подобное. С другой стороны, есть и такое мнение, что люди, которые по своей природе активны и не согласны оставаться в невыгодных условиях, ищут лучшего, поэтому они получают высшее образование, как правило.
Читайте также: Риск бедности среди пенсионеров не самый высокий, — демограф Элла Либанова
— Какие годы во время независимости были самыми, так сказать, зажиточными для украинцев?
— С точки зрения уровня жизни, это, безусловно, с 2002-го по 2008 годы. В это время наблюдался стремительный рост всех показателей жизненного уровня. Это можно увидеть по опосредованным индикаторам, то есть как повышались цены на жилье до 2008 года. Тогда чуть ли не ежемесячно росли темпы роста этих цен. Очень многие индикаторы свидетельствовали — эти годы были самые благополучные, с точки зрения уровня жизни.
— Соответственно, когда хуже всего нам жилось?
— С 1992-го по 1995-й — самые тяжелые годы для украинцев.
«По самому оптимистичному сценарию, в 2022 году будет происходить консервация показателей бедности»
— Многие эксперты говорят, что украинцам привычнее «плакаться», нежели хвалиться своими доходами.
— Стоит говорить о двух моментах. С одной стороны есть желание хвастаться доходами, даже если они заработаны нечестным путем. Правда, сейчас это меняется. Еще до войны поражало даже не то, что человек живет за счет нечестных доходов, а то, что он щеголяет не только ими, а способом их приобретения. Происходило морально-этическое падение. Общество не просто это не осуждало, а брало за образец. Происходила подмена понятий.
Сейчас ситуация меняется, но подобное все еще есть. Даже люди, которые не имеют денег, пытаются в соцсетях выложить фото несуществующих автомобилей и прочей роскоши, тратя последние средства, а иногда и кредитные. Это желание выглядеть, а не быть.
С другой стороны, наши люди традиционно любят прибедняться. Однако два таких противоречия характерны не только для украинцев, но и для людей других национальностей. Последние лет 5 так точно общество трансформируется. Конечно, многие вещи еще остаются по инерции, но одного десятилетия недостаточно, чтобы эти привычки ушли.
Читайте также: Украинцам будут рассчитывать «минималку» по-новому: что изменится
— С чем связаны такие ментальные изменения?
— С событиями на Майдане, войной на востоке страны.
— По вашим экспертным оценкам, когда украинцы начнут лучше жить?
— К сожалению, сегодня мы зашли в такую ситуацию, когда все зависит от экономики. Хотя я всегда была против этого и считала — социальная сфера имеет большее значение, поскольку может становиться катализатором изменений. Справедливое распределение ресурсов в обществе важнее, чем экономический рост, результат которого распределяется несправедливо. Однако сегодня понимаю — абсолютно все зависит от экономики. В последние годы сильно сократился интервал воздействия экономики на уровень жизни людей. Если в этом году мы стабилизируемся и 2022 год даст реальный рост ВВП, то уже в конце 2022-го почувствуем улучшение ситуации с бедностью. А в 2023 году уже увидим снижение, но не раньше. При самом оптимистичном сценарии в 2022 году будет происходить консервация показателей бедности. То есть бедность точно не будет расти, но и не будет снижаться.
Читайте также: Дает возможность получить льготы в различных сферах: как в Украине приобрести статус малообеспеченной семьи
Фото Сергея ТУШИНСКОГО, «ФАКТЫ»
1484Читайте нас в Facebook
