ПОИСК
Интервью

Роман Безсмертный: «Зеленский даже не подозревает, что этот процесс выгоден и Порошенко»

6:20 18 января 2022
Роман Безсмертный
Похоже, длительное и очень жесткое противостояние между Зеленским и Порошенко, только что вернувшимся в Украину после почти месячного пребывания за границей, достигло кульминации. Ситуация сложилась очень серьезная и опасная. Как будут развиваться дальнейшие события и кто победит в этой борьбе, сегодня трудно спрогнозировать, потому что ее результат зависит от многих факторов. Но уже сегодня авторитетные эксперты и аналитики сходятся во мнении, что последствия этого ужасного процесса, к сожалению, окажут крайне негативное влияние на состояние дел не только внутри страны. Именно этот тезис несколько раз повторил во время нашего интервью известный политик и дипломат Роман Бессмертный.

«Возможно ли использование этой ситуации агрессором? Да»

— Роман Петрович, каковы возможные сценарии развития конфронтации между шестым и пятым президентами, по вашему мнению?

— Разделю свой ответ на две части — внутриполитический и внешнеполитический процессы. О внутриполитическом скажу меньше, потому что на нем очень много всего сконцентрировано. Попробую лапидарно расставить точки над «i» и немного глубже остановлюсь на внешнеполитическом.

Первое. Очевидно, что содержание парадигмы Зеленский — Порошенко носит не правовой, не криминальный, не административный, а исключительно политический характер. Этот процесс выгоден Зеленскому (прежде всего в политическом плане), но он даже не подозревает, что процесс выгоден и Порошенко. Я не даю им оценки как президентам и политикам. Просто говорю о том, о чем говорит социология: эта парадигма выгодна им обоим. Но она очень сложна (использую самое мягкое слово) и для партии «Европейская солидарность», и для партии «Слуга народа» в силу личностных черт характера Порошенко и Зеленского.

Второе. Они оба знают ответы на вопросы вчерашнего дня, но у них нет ответов, даже программ на завтрашний день.

— Это правда.

— Отсюда внутри команд этих людей раздвоенные чувства. Они, даже иногда голосом, могут действовать в интересах своих лидеров, но в мыслях у них огромное количество сомнений. Поэтому процесс носит затяжной и вялый характер. И он скоро не остановится.

Читайте также: «Зеленский не чувствует себя президентом по какой-то причине», — политический психолог Светлана Чунихина

— Это уже понятно, пожалуй, не только участникам этого процесса.

— Он может продлиться до президентских выборов, у меня нет в этом сомнений. Потому что ситуация сейчас выглядит так, что на политическом небосклоне Украины просто никто больше не появится.

Что касается главных положительных и негативных последствий этой парадигмы, по моему мнению, позитив в том, что Украина идет по пути строительства демократии. А негатив — что эта парадигма блокирует перспективы страны и не формирует ответа на текущие вопросы. Я сейчас не беру компоненты судебного преследования, правовых дискуссий, политической конфронтации и т. д., то есть весь перечень процессов, просто даю оценку внутриполитической ситуации.

Теперь о том, что очень тревожит. Возможно ли использование этой ситуации агрессором?

— Еще как.

— Использование ее внутри страны разными группами, кланами, олигархами возможно? Возможно и практически гарантировано. Проблемы с решением энергетических вопросов, с борьбой с коронавирусом, продовольственный кризис возможны? Конечно, да.

Читайте также: Роман Безсмертный: «При сохранении нынешнего позиционирования сил и государств война в Европе — это вопрос времени»

Парадоксальность ситуации заключается в том, что при удержании этой парадигмы Украина как организм, способный сопротивляться, ослабевает. Она концентрирует общественное внимание на этом противостоянии и фактически упускает ключевые вопросы безопасности, обороны, энергетики, аграрного сектора, оборонно-промышленного комплекса.

У нас почему-то до сих пор не понимают, что у политики и информации, наполняющей политическое содержание, есть неразрывная связь с экономикой, с конкретными секторами промышленности. Если нет политического акцентирования на темах, которые я назвал, то не будет экономического, финансового и бюджетного процессов. Это вещи совершенно связанные.

Петр Порошенко в Печерском районном суде Киева на заседании по избранию ему меры пресечения 17 января 2022 года (стоп-кадр видео)

Теперь немного о внешнеполитических вещах. То, что одновременно совпали два процесса — правовые претензии Коломойскому и Порошенко — это не стечение обстоятельств. На Банковой решили: если Коломойского преследуют по антикоррупционному законодательству Соединенных Штатов Америки, почему же они не могут противопоставить в этом процессе преследования подобного характера Порошенко и положить на стол в разговоре с Вашингтоном эти две проблемы? Ведь в диалоге Вашингтон — Киев есть вопросы внешнеполитических дискуссий, переговорного процесса, но, безусловно, позиция номер один — вопрос обороны и безопасности Украины.

При этом спросите себя: а на что люди больше всего рефлексируют? Больше всего — на эти две дразнилки, потому что они являются ключевой внутриполитической парадигмой. Одна касается непосредственно Зеленского, вторая — Порошенко.

Поэтому ситуация выглядит следующим образом. Проблема с назначением антикоррупционного прокурора — это проблема политической парадигмы Зеленский — Порошенко (если опуститься ниже — Коломойский — Порошенко). И она не будет решена до тех пор, пока в коротких или долгосрочных разговорах «дед» и «внук», то есть Байден и Зеленский (имею в виду сугубо их политические отношения), не смогут сформировать ответ.

«Байден не может сказать Зеленскому: «Не трогай Порошенко». А Зеленский — Байдену: «Отпустите Коломойского»

— Они ее смогут сформировать?

- Нет. Ибо примерами такого непродуктивного диалога мировая история наполнена до основания.

Байден и Зеленский находятся в разных категориях и в совершенно разных оценочных параметрах. Для Байдена вопрос антикоррупционного преследования Коломойского даже не в проекции. Этот вопрос актуализирует президент Зеленский и актуализирует, собственно, позицией по Порошенко.

Ситуация выглядит очень неприятной. Об этом не говорят сейчас и не будут говорить. Ибо Байден не может сказать Зеленскому: «Не трогай Порошенко». А Зеленский — Байдену: «Отпустите Коломойского». Вот вам ответ об отношениях «деда» и «внука».

Читайте также: Павел Климкин: «Байден играет с Путиным в политику кнута и пряника. Пока что Путин получил пряник»

Какие мы будем иметь последствия от этой совершенно неприятной ситуации? В первом сегменте это оборона. Во втором — безопасность. В третьем — разного рода финансовая помощь. В четвертом — политическая перспектива.

В сущности, что произошло? Завязав эту парадигму, с одной стороны, команда Зеленского создала проблему внутри страны. Потому что при таком раскладе их политическая модель не видит будущего. С другой стороны, эта тема стала определенным ступором отношений Вашингтона и Киева. Вашингтон не случайно, когда говорит, говорит об обороне и безопасности Украины. И не случайно прекратились разговоры на другие темы. Потому что их в принципе не может быть в силу организованных конфликтов, связанных с Порошенко, и преследования Коломойского по антикоррупционной программе президента Байдена.

По мнению Романа Бессмертного, концентрация внимания на противостоянии Зеленского и Порошенко отвлекает внимание общественности от ключевых вопросов безопасности, обороны, энергетики, аграрного сектора, оборонно-промышленного комплекса

— Что при таких условиях может быть?

— Первое. До тех пор, пока Украина является ключевой точкой европейской глобальной политики (так и есть сейчас), от вопроса, будет ли широкомасштабная агрессия и дальнейший захват украинских территорий Российской Федерацией, зависит судьба не столько Украины, сколько Европы и мира в том числе. Понимаете, когда советник президента Соединенных Штатов, государственный секретарь и другие чиновники дают пресс-конференции, когда в Госдепе проходят закрытые брифинги для прессы почти ежедневно, это значит, что они очень хорошо понимают, что происходит у наших границ. Пока так есть, Вашингтон будет делать все, чтобы сдерживать российскую агрессию. Обратите внимание, я не сказал — помогать Украине.

А вот что касается помощи нам, то эта тема, которую я обозначил, на сегодняшний день становится колоссальным препятствием даже для того, чтобы приступить к решению действительно двух глобальных проблем перспектив Украины. Первая — это тема российских контрагентов, которые наполнили, благодаря приходу президента Зеленского, систему органов власти. Вторая — это коррупция. Обратите внимание, как в большинстве государственных структур возобновились новые требования и вводятся какие-то новые правила. Это сигнал о том, что коррупция все сильнее и сильнее захватывает структуры власти.

Читайте также: Иван Плачков: «Мы должны пройти очень сложный отопительный сезон. Запасы газа в хранилищах и угля критически малы»

Я где-то в глубине души верю в то, что у того же Зеленского есть желание изменить ситуацию к лучшему. Но человек, не понимающий процессов, о которых я говорю, даже борясь с этими негативными проявлениями таким образом, как это происходит, будет их порождать.

Хочу сказать еще одну очень важную вещь. Порошенко далеко не святой. Но есть момент, когда ситуация выглядит так, что любые происходящие сейчас подобного рода вещи несут в себе колоссальную опасность для будущего Украины и всего нашего населения. Я сотни раз говорил о том, что, когда ты находишься в тех высоких кабинетах, там выбора между очень хорошим и очень плохим нет. В большинстве случаев есть выбор между очень плохим и плохим. В ситуации, которая сейчас развивается в парадигме Зеленский — Порошенко, выбран очень плохой вариант. Чтобы его избежать, действительно важно отказаться от этой парадигмы, иначе она будет держать нас в будущем в состоянии больной беременности.

Читайте также: Мы уже сейчас должны понимать, что будет после того, как Зеленский уйдет со своего поста, — Евгений Магда

Фото Александра Косарева

6200

Читайте нас в Telegram-канале, Facebook и Twitter

Заметили ошибку? Выделите её и нажмите CTRL+Enter
    Введите вашу жалобу
Следующий материал
Новости партнеров
 

© 1997—2022 «Факты и комментарии®»

Все права на материалы сайта охраняются в соответствии с законодательством Украины.

Материалы под рубриками «Официально», «Новости компаний», «На заметку потребителю», «Инициатива», «Реклама», «Пресс-релиз», «Новости отрасли» а также помеченные значком публикуются на правах рекламы и носят информационно-коммерческий характер.