ПОИСК
Интервью

Мы уже сейчас должны понимать, что будет после того, как Зеленский уйдет со своего поста, — Евгений Магда

14:10 14 сентября 2021
Евгений Магда

7 сентября парламент вернулся с каникул и приступил к работе. Шестая сессия Верховной Рады девятого созыва продлится до 21 января следующего года. Планов и инициатив у депутатов много. В интервью они постоянно подчеркивают, что готовы работать круглосуточно ради одной благородной цели — лишь бы любимый народ жил достойно и страна процветала.

О новом политическом сезоне, важных законопроектах, вероятных кадровых изменениях и т. д. «ФАКТЫ» поговорили с директором Института мировой политики Евгением Магдой.

«Похоже, команда Зеленского всерьез собирается демонтировать основы государства»

— Евгений, стартовал новый политический сезон. Глава партии «Слуга народа» Александр Корниенко заявил, что он «будет насыщенным, ведь страна нуждается в изменениях, и мы продолжаем их воплощать». А вы считаете, что «политическая осень обещает быть особенной и тревожной».

— Конечно, новый политический сезон будет насыщенным, ведь Владимир Зеленский находится на экваторе президентской каденции, а до новых парламентских выборов осталось каких-то два года. Соответственно, все будут действовать активнее. Поскольку правящая партия не только демонстрирует консолидацию власти в своих руках, но и неспособность учиться, ошибок может быть больше и они будут сильнее влиять на все сферы жизни

Думаю, нас ожидает много различных вызовов. В частности, скажу о том, что очевидно.

Первое. Цены на жилищно-коммунальные услуги и газ. Цена на газ на европейских хабах уже несколько раз побила исторический максимум. Заполненность наших подземных хранилищ газа намного ниже, чем в прошлом году. Конечно, мы можем коллективно молиться на теплую зиму, но это не выход.

Читайте также: Тарифы на коммуналку: насколько подорожает газ, тепло, вода, посчитал экс-министр ЖКХ Кучеренко

Второе. Стремление принять так называемый закон об олигархах. Достаточно интересный момент: он имеет отношение к олигархам примерно такое же, как морские свинки к морю. То есть это стремление ввести через СНБО, который формируется исключительно указами президента, механизм воздействия на удобных и неудобных. Этакий, знаете, большой политический сепаратор — кто будет информационно обслуживать президента и кто не будет.

Этот законопроект не позволяет говорить о праве. Честно говоря, не припомню ни в одном европейском законодательстве такого, чтобы группа лиц получила право решать, кто достоин владеть чем-то, а кто — нет. Я даже советовался об этой коллизии с профессиональными юристами. Они говорят, что, может, где-то в Латинской Америке есть подобное, а в Европе нет. Если мы становимся на путь латиноамериканизации нашей политики, это, безусловно, плохо.

Хорошо, что спикер Верховной Рады Дмитрий Разумков отправил этот законопроект на экспертизу Венецианской комиссии. Это не только его политическая позиция, но и демонстрация готовности к собственной политической игре.

Читайте также: Сергей Фурса: «В законопроекте „об олигархах“ я увидел только одно — дешевый популизм»

Третье. Бюджет-2022, за который будут бороться достаточно активно. Мне кажется, что эти дополнительные 2,7 миллиарда долларов (23 августа Украина получила от МВФ такую сумму в рамках распределения 650 миллиардов долларов между странами-членами. - Авт.) правительство стремится проесть. И это системная ошибка.

Четвертое. Это законопроект № 5600 «О внесении изменений в Налоговый кодекс и некоторые законодательные акты Украины относительно обеспечения сбалансированности бюджетных поступлений». Фискализация всего вокруг вряд ли создаст положительный эффект.

— Вокруг этого законопроекта много шума. Его авторы говорят, что разработали якобы честную систему для всех участников рынка. Но некоторые известные экономисты не согласны с их аргументами. Они уверены, что эта инициатива направлена на атаку среднего класса, что под прикрытием наполнения бюджета власть уничтожает децентрализацию и бизнес, забирая деньги у общин и усиливая репрессивные функции налоговой.

— Мировой опыт показывает, что экономические проблемы нельзя решать путем закручивания гаек. Надо создавать возможности, а не уничтожать их. Очень жаль, что власть этого не понимает. Чрезвычайно жаль.

Боюсь, что на фоне образования ручного Бюро экономической безопасности (помните скандал, когда автора идеи создания бюро господина Данилюка просто выбросили из конкурса?) мы получим ситуацию, когда деньги перестанут поступать в бюджет. Мы как-то забыли, что у нас и так нет доверия ни к банковской системе, ни к государству. Люди держат десятки миллиардов долларов под матрасами. И вместо того, чтобы создавать для них какие-то стимулы, чтобы они инвестировали в экономику страны (в прошлом году миллиард долларов прямых иностранных инвестиций ушел из Украины, это рекорд за последние двадцать лет), государство, наоборот, инициирует все больше и больше закручивание гаек.

— Первый заместитель спикера Верховной Рады Руслан Стефанчук, рассказывая об основных законопроектах, которые должен рассмотреть парламент, сказал, что «новый политический сезон пройдет под знаком трех „Д“ — децентрализации, деолигархизации и десоветизации украинского законодательства».

— Я читал интервью Стефанчука агентству «РБК Украина», где он в одной части говорил, что в Раде нет голосов для того, чтобы изменить Конституцию для сокращения численности депутатов, а затем начал так живо рассуждать о том, что Конституция требует существенных изменений. Похоже, команда Зеленского всерьез собирается демонтировать основы государства, игнорируя сигналы об опасности подобных движений.

«Есть люди, которые документируют случаи нарушения Зеленским законодательства Украины»

— Недавно президент Зеленский вернулся из Штатов, где много чего пообещал. В Совместном заявлении о стратегическом партнерстве между Киевом и Вашингтоном есть конкретные требования к Украине. Какие обещания должны выполнить политики и перед кем?

— На самом деле все очень просто. Потому что есть конкретный перечень требований, которые озвучил еще в июле госсекретарь США Энтони Блинкен. Это касается и борьбы с коррупцией, и антикоррупционной инфраструктуры, и судебной реформы, и реформы корпоративного управления. Всего этого на сегодняшний момент мы не видим. Зеленский получил возможность побывать в Соединенных Штатах благодаря российской игре мышцами на наших границах весной этого года. Но далеко не факт, что его там будут принимать в очередной и очередной раз. Этот визит может стать первым и последним. И когда Зеленский озвучивал за океаном какой-то План трансформации Украины, который вообще неизвестно откуда взялся (внутри Украины о нем никто не говорил), это свидетельствует о том, что он потерялся в системе координат, как по мне. Это было предложение инвестиций в формате стендап-шоу. На самом деле это позорная ситуация. По-другому ее не могу оценить.

«Зеленский получил возможность побывать в Соединенных Штатах благодаря российской игре мышцами на наших границах весной этого года», - отмечает Евгений Магда (фото president.gov.ua)

Читайте также: Валерий Чалый: «Американские чиновники очень ждут, что сигналы, которые они неоднократно передавали Банковой, будут услышаны»

— Это уже третий политический сезон для Зеленского. С чем он вступает в него? Как пишет историк Михаил Дубинянский, с момента избрания мы смогли увидеть трех разных президентов. Осенью 2019-го он был триумфатором — две сенсационные победы на выборах и деморализованные конкуренты. Осенью 2020-го Зеленский разочаровывал страну и терял политическое влияние — падение рейтингов, демонстративное неповиновение местных элит, поражение на региональных выборах. А сейчас он в очень хорошей форме, считает Дубинянский.

— Возможно, огорчу читателей «ФАКТОВ», но вижу одного и того же Зеленского, который довольно плохо подготовлен к государственному управлению, который учится разве что способности избегать острых вопросов и пытается быть своеобразным самодеятельным монархом (это несколько иное, чем капитан команды «Клуба веселых и находчивых», и даже иное, чем продюсер студии «95-й квартал») — вот он так решил, и так оно будет. Эта практика, по моему мнению, ошибочна. От нее Зеленскому придется отказаться, если он хочет будущего и не хочет, чтобы правоохранители (подчеркиваю — правоохранители, то есть государство) начали его преследовать сразу после завершения президентских полномочий. Знаю, что есть люди, которые документируют случаи нарушения Зеленским законодательства Украины. И они дождутся того времени, когда у него уже не будет иммунитета от преследования.

— Долго же им ждать, потому что Зеленский, похоже, собрался на второй срок.

— Знаете, никто не проживет ни реальную жизнь, ни политическую больше, чем он себе отмерил. У нас уже был чрезвычайно популярный политик по имени Виктор Федорович Янукович, который в течение восьми лет практически все время лидировал в президентском рейтинге. У него тоже были высокие показатели рейтинга. Где Янукович?

— Слава Богу, в Ростове.

— Ну вот.

«Мы очень серьезно затормозили на пути в НАТО и в Европейский союз»

— Несколько слов об окружении Зеленского. Глава Офиса президента господин Ермак сумел стать абсолютно незаменимым, ближайшим и самым верным человеком для президента. Журналисты Роман Кравец и Роман Романюк на сайте «Украинская правда» шутят, что «Офис президента следует переименовать в Офис главы Офиса президента». Влияние Ермака бесспорно. Он решает все — от кадров до бюджета.

— На самом деле дуэт «продюсер Ермак — актер Зеленский» среди всего прочего неконституционен и незаконен. За него тоже может наступить не только политическая, но и юридическая ответственность. Фортуна Зеленскому улыбнулась потому, что у него на сегодняшний момент численно наименьшая оппозиция. Но эта ситуация может очень быстро измениться, если наши «богатые и знаменитые» перестанут игнорировать на своих телеканалах все проколы Зеленского. Тогда изменится ситуация в медиапространстве, где многие ваши коллеги Порошенко не спускают даже мелких ошибок, а у Зеленского не видят проколы и провалы и просто игнорируют их. Это их выбор. Я понимаю, что в демократической стране каждый волен писать то и как он считает. Но, когда анализируешь работу медиа, возникает вопрос двойных стандартов. Как говорил Винни-Пух: «Это жу-жу-жу неспроста». Или когда пламенные антикоррупционеры оказываются на очень хлебных местах, это тоже «жу-жу-жу неспроста». Нам с этим придется бороться и менять так или иначе. И это реалии, к которым надо быть готовыми.

«Дуэт "продюсер Ермак - актер Зеленский" неконституционный и незаконный», - считает Магда

Сейчас много говорят о кадровых изменениях в Кабмине. Но! Имеет значение, какие будут министры в правительстве? Нет. Потому что это правительство Зеленского. Будет ли это второе правительство Зеленского или третье, тоже не имеет значения. Абсолютную политическую ответственность за них несет Зеленский. Имеет ли значение, кто работает в Офисе президента? Нет. Потому что Офис должен обеспечивать деятельность президента, а не превращаться в альтернативный центр управления страной.

Читайте также: Внутри президентской вертикали теперь никто не балансирует влияние Ермака на Зеленского, — Алексей Гарань

— Причем очень влиятельный и мощный. Один из острых вопросов нового политического сезона — судьба Разумкова, Кличко и Авакова. Начнем с Кличко, который явно раздражает Банковую. Там, похоже, давно заняты вопросом, что с ним делать. И все это нам подают как реформирование процесса управления Киевом.

— Его трудно куда-то просто так убрать, потому что за него в первом туре проголосовало большинство киевлян. Стремление переписать Закон «О столице» и разделить должности главы КГГА и мэра Киева — это аналогия (один в один) с временами Януковича. Это уже было. Такое впечатление, что Зеленский просто не понимает, что ему насаждают и навязывают.

— Чем, на ваш взгляд, закончится противостояние КГГА и Банковой?

— Думаю, что Кличко не хочет осуществить политический фальстарт и сейчас активно ищет союзников. Будет ли его союзником Разумков, которого тоже хотят выбросить из кресла спикера Рады? Стефанчук в своем интервью (где он, такое впечатление, только не сказал, что все в нашей стране произошло благодаря Зеленскому) сделал заметную заявку на спикерство.

Будет ли таким союзником, скажем, Аваков? Считаю, что нет. Аваков будет играть свою собственную игру. У него такие навыки и такие приоритеты.

Соответственно, Зеленскому, придется искать какую-то интересную альтернативную политическую комбинацию. Но его шаги сейчас достаточно предсказуемы и от того неэффективны. Имея монобольшинство (чего не имел практически ни один украинский президент), он не является трендмейкером. Он не создает тренд успеха, а просто плывет по накатанной. И это, по моему мнению, одна из самых серьезных проблем, потому что вызовы, например, со стороны России или вызовы, касающиеся нашей европейской и евроатлантической интеграции, никуда не делись. А мы очень серьезно затормозили на пути в НАТО и в Европейский союз.

Читайте также: Александр Мартыненко: «Некоторые нынешние политики до сих пор не понимают, зачем шли во власть»

«Рассчитывать, что можно будет взять Путина „на понт“, не стоит»

— Вы говорите, что Зеленский не является трендмейкером. Но мы не успеваем следить за его инициативами. То миллиард деревьев обещает посадить, то президентский университет построить, то План трансформации Украины реализовать. Каждый день новая идея…

— Анализировать их нет смысла, потому что они направлены исключительно на то, чтобы поддерживать интерес к Зеленскому и потом говорить ему, какой он гениальный. Я вам, к сожалению, должен сказать достаточно крамольную мысль, что даже провозглашенный День украинской государственности это не только день крещения Руси, но и день смерти Владимира Крестителя. У меня нет ощущения, что в Офисе президента очень хорошо подготовились к этой инициативе. Я понимаю стремление показать Путину класс законотворчества и политической деятельности. Но в России тема борьбы за историческую память поставлена на очень высокий уровень. Такой, какой сегодня Украина почему-то демонстрировать не хочет. То есть рассчитывать, что можно будет взять Путина «на понт» (извините за такой жаргон), не стоит. Об этом в принципе не стоит говорить.

«Не стоит рассчитывать, что можно будет взять Путина «на понт», - говорит Евгений Магда (фото ua.depositphotos.com)

Читайте также: Павел Климкин: «Путин в Женеве изложил российскую логику — это фактическая оккупация и аннексия Донбасса»

— Ваш прогноз о событиях на Донбассе?

— Определяющим фактором завершения конфликта является Российская Федерация, это понятно. Зеленский хочет посмотреть в глаза Путина и сесть с ним за один стол. После встречи с Джозефом Байденом он почувствовал себя принадлежащим к клубу президентов, способных решать судьбы мира. Но видите: как только Украина стала в этом вопросе более активной, Россия тоже начала свою игру. Например, Песков говорит: «Путин готов встречаться с Зеленским, но тему Крыма обсуждать не будет». Путин таким образом подает сигнал Западу: «Мы говорить можем, и даже о Донбассе, но о Крыме не станем». Если Украина этот сигнал подхватит и не прочитает как надо, то мы будем иметь достаточно серьезные проблемы, потому что разнесение во времени и в пространстве темы Крыма и Донбасса, тем более после образования Крымской платформы, будет существенной ошибкой.

Смотрите, в оккупированном Крыму россияне задержали заместителя руководителя Меджлиса Наримана Джелялова. А что сделала Крымская платформа? Где ее политическая реакция?

Читайте также: Меня беспокоит, что власть иногда подыгрывает Российской Федерации, — Ирина Геращенко

— Реакция только в «Фейсбуке».

— Реакции в соцсетях недостаточно. Россия очень давит на крымчан, там жесткий оккупационный режим. Страшнее на самом деле только на Донбассе. Там вообще серая зона, где никакие законы не работают.

Скоро будет уже два года, как произошла встреча нормандской четверки, к которой мы шли через уступки. А в итоге Украина так и не получила ничего. Даже Международный Красный Крест не допущен к пленным.

— На оккупированном Донбассе идет принудительная паспортизация. Там сейчас готовятся к выборам в Госдуму. Бывший министр иностранных дел Украины Павел Климкин в интервью «ФАКТАМ» сказал: «Там люди с российскими паспортами будут голосовать за людей с российскими паспортами на российских выборах». Почему власть так вяло реагирует на это ужасное событие?

— Жесткая реакция на все, что там происходит, должна была быть постоянной. Украина немножко упустила этот момент. Но все равно надо ставить вопрос. Заявление Верховной Рады о том, что мировое сообщество должно не признавать выборы в Госдуму, в принципе правильная. Но что будет дальше? В ОРДЛО тысячи людей с российскими паспортами проголосуют. Они, скорее всего, легитимизируют таким образом ряд бывших боевиков, которые затем пройдут не только в Государственную думу России, но и поедут от России в ПАСЕ. Это уже сегодня очевидно. Не надо быть слишком умным, чтобы это просчитать. Российская делегация вернулась в ПАСЕ в 2019 году по настоянию Германии и Франции, причем на таких условиях, что ее оттуда невозможно выкорчевать. И это тоже проблема. То есть Украина декларирует свою субъектность устами Зеленского, а выходит, что мы существенно ослабили свои позиции на международной арене. Недостаточно спрашивать Байдена о том, почему Украина до сих пор не в НАТО. Надо делать все для того, чтобы мы были в НАТО.

Читайте также: Роман Цимбалюк: «Кремлевская пропаганда внушает людям, что в отношениях с Украиной Россия — пострадавшая сторона»

«Украинская власть и украинцы часто развиваются, как параллельные рельсы»

— У вас есть хоть какие-то ростки оптимизма относительно нашего будущего?

— Украина выстояла в гораздо более тяжелый период в 2014 году, причем за счет граждан, поскольку у нас практически не было боеспособной армии.

— Сейчас порой бывает страшнее, чем тогда.

— Украинская власть и украинцы часто развиваются, как параллельные рельсы. Но между ними должны быть шпалы государственных интересов и интересов украинской нации. Это вроде на поверхности, но власть этого не понимает. Поэтому нам надо двигаться вперед, строить более эффективное гражданское общество, осуществлять ту же децентрализацию и тому подобное.

Каждый должен начинать с себя: а что я сделал, как я действовал в той или иной ситуации? Потому что одно дело, когда люди клянутся в том, что они очень любят Украину, а другое — когда оказывается, что «любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда». Если мы не способны справиться с таким вызовом, как этот фокус с демократией, которую осуществили те, кто привел Зеленского к власти… Мы же понимаем, что он выиграл президентские выборы благодаря тому, что был «тефлоновым» — к нему не липла никакая критика. Если он вздумает идти на второй срок, условия будут совсем другие.

Читайте также: Иван Заец: «Ныне самой большой нашей проблемой является низкое качество власти»

Если мы сейчас откатываемся таким образом, как все увидели недавно в Верховной Раде, где Тищенко таскал Гео Лероса, для нормального парламентаризма это просто недопустимо. Это проблема, с которой нам придется еще сталкиваться достаточно активно. Если мы не понимаем, для чего нам нужны работающие институты, то нам просто нечего здесь делать. Поймите, мы на сегодняшний момент находимся фактически в положении заложников нашей длительной безгосударственности. Но мы не можем все время к ней апеллировать. Мы тридцать лет строили государство. И доказали (во всяком случае активные граждане), что нам это государство нужно. Проигнорировать это просто невозможно. Так не должно быть.

По мнению Евгения Магды, такие случаи, как схватка Тищенко и Гео Лероса в Верховной Раде, для нормального парламентаризма недопустимы

— Внеочередные выборы возможны в этом сезоне? Одни эксперты говорят, что они выгодны Зеленскому, другие — что совсем невыгодны. Ваше мнение?

— Не думаю, что Зеленскому выгодны досрочные парламентские выборы. Ему более выгодна отставка правительства. Почему? Потому что досрочные парламентские выборы не смогут улучшить ситуацию. Не будет монобольшинства. Он получит более сложный парламент, с которым придется договариваться. Зеленский не любит и не умеет договариваться. Он действует по модели поведения, которая сложилась в «95-м квартале»: «Я начальник — ты дурак».

Читайте также: «Очень многие ключевые представители команды Зеленского не соответствуют вызовам, с которыми столкнулась Украина», — Игорь Новиков

То, что эта модель работает в нашем государстве на сегодняшний момент, свидетельствует лишь о том, что он сам и его окружение не понимают и не хотят понимать, как эта система должна существовать. То есть у нас сейчас считают, что на самом деле все вокруг оказались в такой ситуации, когда надо только клясться в преданности Зеленскому, и все. Это неправильно. Потому что он выполняет функцию президента государства, а не является монархом. Он менеджер, а не олицетворение всей полноты власти.

Если он демократически избран, то он потом имеет возможность демократически уйти. А у нас так и не сложились ни культура отставок, ни культура эффективной критики власти внутри самой власти, ни культура эффективного сотрудничества неправительственных организаций с органами власти. У нас по факту есть единственный центр власти, имя которого Владимир Зеленский, и вокруг него все крутится. То есть просто как солнце. Поэтому мы уже сейчас должны понимать, что будет после того, как Зеленский уйдет со своего поста. А он уйдет. Никто еще избежать этого не смог.

Фото в заголовке Facebook

6860

Читайте нас в Telegram-канале, Facebook и Twitter

Заметили ошибку? Выделите её и нажмите CTRL+Enter
    Введите вашу жалобу
Следующий материал
Новости партнеров
 

© 1997—2021 «Факты и комментарии®»

Все права на материалы сайта охраняются в соответствии с законодательством Украины.

Материалы под рубриками «Официально», «Новости компаний», «На заметку потребителю», «Инициатива», «Реклама», «Пресс-релиз», «Новости отрасли» а также помеченные значком публикуются на правах рекламы и носят информационно-коммерческий характер.