ПОИСК
Интервью

О возвращении к ядерному вооружению, почему мир фактически не реагирует на аннексию территорий и военные провокации России, рассказывает экс-министр

10:30 21 января 2022
Владимир Огрызко

В первой части интервью с украинским дипломатом, министром иностранных дел Украины (в 2007—2009 годах) Владимиром Огрызко «ФАКТЫ» поговорили о последствиях для Украины многочисленных международных встреч между НАТО, США и Россией. А также выяснили, почему интервенция России в Казахстан — это огромная ошибка Путина, которая ему отзовется.

В продолжении разговора речь пойдет о том, каким образом Россия уже запустила режим самоуничтожения. В то же время «ФАКТЫ» спросили у экс-министра, почему, несмотря на аннексию территорий, нарушение Россией границ других государств, в частности Украины, Молдовы, Грузии, она до сих пор фактически остается безнаказанной.

«На Западе предпочитают делать шаг вперед и два шага назад, поскольку боятся спровоцировать Россию на новую агрессию»

— Владимир Станиславович, как вы считаете, анализируя все слова и действия Кремля, возможно, Украине следует начать говорить о возвращении к ядерному оружию? Таким образом мы бы подтолкнули Запад к предоставлению нам современного вооружения.

— Я об этом говорю уже не первый год: у Украины есть полное моральное право требовать от Запада восстановления своих средств сдерживания. Мы отдали ядерное оружие, а это самое лучшее средство сдерживания. Наши западные партнеры хоть и помогают, однако у нас есть оккупированные Крым и Донбасс. Сегодня существует реальная угроза новой полномасштабной войны с Россией, с ее стороны. В этих обстоятельствах на Западе говорят, мол, мы не можем воевать за Украину, потому что Украина не является членом НАТО. Ну хорошо, это ваши внутренние дела, однако вы должны обеспечить Украину всем необходимым, чтобы она, как минимум, защищалась сама. Думаю, это должно стать темой № 1 наших нынешних усилий на всех уровнях. Речь идет не только о работе дипломатов, но и президента, премьер-министра, главы парламента, министров, всех народных депутатов. Это то, что мы должны делать ежедневно, ежечасно, объясняя, что у Запада есть перед нами юридические, политические, моральные и другие обязательства для того, чтобы мы могли себя защитить.

Поэтому нынешняя позиция наших партнеров является по меньшей мере довольно нечестной, несправедливой и необъективной, мне кажется. Украина отдала ядерное оружие, и теперь, пожалуйста, предоставьте нам оборонное вооружение в какой-либо другой форме.

В то же время о ядерном оружии говорить сейчас было бы малореально. Однако мы знаем, что нынешние средства конвенционной войны по своим разрушительным последствиям мало чем отличаются от ядерного оружия. Поэтому нам нужно иметь такое вооружение, и не «когда-то…» и «если…», а уже сейчас.

Читайте также: Переговоры между Байденом и Путиным: о последствиях для Украины рассказывает дипломат

— Фактически мы видим, что Россия аннексировала Крым, ведет активные боевые действия на Донбассе и предъявляет свои ультиматумы не только Украине, но и Европе, НАТО. Почему на такие наглые действия Кремля наши западные партнеры, скажем так, достаточно спокойно реагируют? Выходит, России простили все эти преступления?

— Эти вопросы я постоянно поднимаю в своих контактах с западными коллегами. Но разве только эти? А захват Абхазии, Южной Осетии в Грузии, а 30 лет Приднестровья! Разве это не аналогичные проблемы, которые почему-то не хотят замечать на Западе. Мы должны все вместе ставить вопрос, что имеем дело со страной-агрессором, страной-шантажистом, которая не только не сделала выводов из того, что произошло, но продолжает свою политику шантажа. Поэтому как раз эта тема должна быть на повестке дня наших контактов с Западом. Должны быть наказания за такие преступления, а это международно-правовые преступления без всякого сомнения. Однако на Западе предпочитают делать шаг вперед и два шага назад, поскольку боятся спровоцировать Россию на новую агрессию. Но на самом деле такая неопределенность и позиция псевдонейтральности и умиротворения наоборот побуждает ее к новым ультиматумам и шантажу. А также к новым вещам, которые на самом деле очень опасны.

Читайте также: Андрей Ермолаев: «Вызов, который Россия бросила США, выводит угрозы риска за территориальные границы Европы»

— Как-то экс-посол Грузии в Украине Григол Катамадзе выразил в разговоре мнение, что Украине следовало бы громче напоминать о Будапештском меморандуме.

— О нем нужно напоминать в контексте тех вещей, о которых мы только что говорили: речь идет о юридических, политических и моральных обязательствах Запада перед Украиной. Мы отдали ядерное оружие, тогда, пожалуйста, дайте нам оружие, которым мы реально сможем сдерживать Россию. Мне кажется, должна быть такая тональность разговоров в контексте этого меморандума.

— Россия предпочитает принудить Украину к миру на своих условиях, в частности, настаивает на так называемой формуле Штайнмайера и не желает идти на уступки.

— Вы же видите, что Россия в данном контексте говорит о двух вещах. Первое. Они всех и вся убеждают, что «их там нет», говорите с Луганском и Донецком.

Второе. Выборы под дулом российских автоматов. Не знаю, найдется ли среди украинских политиков тот, кто захочет вести разговор в такой плоскости. Ведь как только он это сделает, думаю, ему придется присоединяться к еще одному беглецу, который якобы проживает в Ростове-на-Дону.

«Путин и его окружение создают в РФ такую систему, которая мало чем отличается от советской»

— И все же в нынешних условиях возможна ли встреча Путина и Зеленского, о которой часто говорят в Офисе президента?

— В Офисе президента почему-то не хотят понять, что сам факт встречи Зеленского с Путиным, во время которой будут обсуждать Донбасс, будет означать признание главой Кремля своей страны стороной конфликта. Для них эта позиция неприемлема. Они всем хотят доказать — «их там нет». Соответственно, и реакция на такую встречу абсолютно отрицательная. Такой двусторонней встречи, я думаю, не будет. Почему этого не хотят понять в Офисе президента, я не знаю. Однако это уже вопросы к ним.

Читайте также: О сходстве Зеленского и Лукашенко, прямых переговорах с Путиным и обесценивании власти: рассказывает Виталий Портников

— Владимир Станиславович, по вашему мнению, какие у нас шансы вернуть Крым и Донбасс?

— Думаю, вернуть Крым и Донбасс без западных партнеров невозможно. Но, поверьте, путинский режим на самом деле далек от того, каким он себя преподносит миру. Как раз сегодня Путин и его окружение создают в РФ такую систему, которая мало чем отличается от советской. За исключением того, что некоторые имеют возможность грабить Россию и выводить капиталы за границу. Однако все остальное остается фактически повторением всего, что мы уже когда-то проходили. На самом деле для России наибольшей угрозой является не НАТО, а нынешний режим, подводящий ее к закономерному финалу. Этим финалом будет ее распад. Ведь можно продержать экономику на нефти и газе еще максимум десять лет, после чего данных ресурсов уже не будет хватать даже для внутренних нужд РФ. А мы знаем, что 75% поступлений в ее бюджет — нефть и газ.

Через 10−12 лет Россия столкнется с ситуацией, когда ее казну нечем будет наполнять. Она не хочет переходить на новейшие технологии, потому что это требует достаточно серьезных изменений в системе управления экономикой, а повсеместная коррупция, созданная ныне в РФ в интересах режима, не позволяет вводить изменения. Плюс, как говорится, «закручивание гаек» в отношении всего того, что называется «права человека», обнищание населения, бесправие регионов, которые фактически являются колониями центра, демографическая катастрофа и т. д. Я уже не говорю о тупике во внешней политике, в который так успешно загнала себя Россия собственноручно. Все это в итоге даст такой взрыв, который разорвет страну на куски. Думаю, до того времени ситуация с возвращением оккупированных Россией территорий вряд ли будет возможной. Но для истории 10−15 лет — это только мгновение. Ничего, мы дождемся!

Как ранее сообщали «ФАКТЫ», на пресс-конференции, посвященной первому году пребывания в должности, президент США Джо Байден подчеркнул, что Россию ожидает катастрофа в случае военного вторжения в Украину. Что может означать это заявление, читайте здесь.

Фото со страницы Владимира Огрызко в Facebook

3130

Читайте нас в Telegram-канале, Facebook и Twitter

Заметили ошибку? Выделите её и нажмите CTRL+Enter
    Введите вашу жалобу
Следующий материал
Новости партнеров
 

© 1997—2022 «Факты и комментарии®»

Все права на материалы сайта охраняются в соответствии с законодательством Украины.

Материалы под рубриками «Официально», «Новости компаний», «На заметку потребителю», «Инициатива», «Реклама», «Пресс-релиз», «Новости отрасли» а также помеченные значком публикуются на правах рекламы и носят информационно-коммерческий характер.