«Все должны понимать, что не путин развязал эту войну и не он ее ведет», — глава правительства Чеченской Республики Ичкерия в изгнании Ахмед Закаев

— Ахмед Халидович, начнем с темы, которая сейчас у всех на слуху. У кадырова серьезные проблемы со здоровьем. В последнее время периодически появляется информация о его смерти. Жив ли он? Если с ним что-то случится, это может привести к тектоническим сдвигам в Чечне? Кто реально управляет сейчас этим регионом?

— Чечней последние двадцать лет управляют российские агрессоры. Они создали оккупационную структуру, во главе которой в 2007 году поставили кадырова.

Что касается его состояния, он жив, насколько мне известно. И даже если он сейчас сдохнет, в республике ничего ровным счетом не изменится. Ни к каким сдвигам его смерть не приведет, потому что там без сбоев работает система, которую выстроили оккупанты. Как управляла Чечней и ее сегодняшним преступным режимом москва, так и будет управлять, независимо от того, кто номинально руководит на месте.

— Понятно, что кадыров далеко не самостоятельная фигура, а путинский гауляйтер, каких сейчас полным-полно на украинских оккупированных территориях. Хотя он пытается себя показать вторым человеком в россии после фюрера. Какие отношения на самом деле между этими двумя упырями? Не раз читала, что путин побаивается «дон-дона».

— Нет, это Кадыров боится путина. Вот просто до смерти. Он каждый день, даже когда находится в очень плачевном состоянии, подчеркивает свою преданность путину, постоянно напоминая, что он его верный цепной пес, его раб, который его никогда не предаст, хто б що не казав.

Почему он его так боится? Потому что знает, что именно путин дал команду убить его отца Ахмата Кадырова, что именно путин руководит процессами устранения неугодных режиму людей.

На самом деле кадыров чуждый элемент в системе, которую выстроил коллективный путин. И он это понимает. И знает, что эта система в любое время, когда ей это будет выгодно, может принести его в жертву.

Таких примеров очень много. Взять хотя бы пригожина. Они с ним расправились и забрали все, что у него было. Плюс использовали эту ситуацию для выявления недовольных и не до конца преданных путину и этой системе. Сейчас они проводят зачистки среди военных, олигархов, политиков, журналистов. Пригожин тоже был чуждым этой системе, которая начала выстраиваться еще при Горбачеве, а при путине достигла пика своего развития, ведь он контролирует абсолютно все. Поэтому кадыров знает, что он существует только лишь благодаря одному человеку. И он будет за него держаться изо всех сил, хотя, естественно, его боится.

Читайте также: «Жив ли путин, у нас будет возможность выяснить во время проведения международного трибунала», — Андрей Юсов

— На территории Чечни на постоянной основе находится многотысячная группировка российских войск. То есть все жестко контролируют силовики. Вы говорите, что простые чеченцы в большинстве своем люто ненавидят кадырова и путина. И предполагаете, что 90% населения и более половины местных представителей силовых структур сразу перейдут на вашу сторону после смены власти в кремле. Откуда такая уверенность? Люди прожили столько лет при этом режиме и вдруг перейдут к вам? И вы будете им доверять?

— Это исторический опыт. В ХIХ веке Кавказ завоевывали без малого пятьдесят лет. Кавказская война длилась с 1817 по 1864 год. У чеченцев, когда мы уже стали исчезать как этнос, сработал инстинкт самосохранения нации. Мы смирились, сгруппировались и ждали очередного всплеска. Он произошел буквально сразу после распада царской российской империи. Тогда чеченцы вместе с другими народами Кавказа восстановили свою государственность и создали Горскую республику. Это государство просуществовало ровно три года — с мая 1918-го по март 1921-го. Его признали десятки стран. Затем с помощью Антанты большевики, чекисты и белогвардейцы его уничтожили. Та же судьба постигла и независимую Украину. Вспомните историю. Сколько украинцев погубила российская империя, а затем Советский Союз!

В период становления советской власти чеченцы прошли через колоссальные репрессии и потери. Однако в 1939 году Чечня восстала, бросив вызов Сталину. Была создана Чеченская республика, которая вышла из-под юрисдикции СССР. Это противостояние продолжалось вплоть до 1944 года.

То есть что произошло? В 1941 году чеченцы для себя определили — коммунизм это плохо, но фашизм намного хуже, поэтому надо бороться с ним общими усилиями. Несмотря на то, что 50 тысяч чеченцев и ингушей воевали на фронтах, большевики в это время провели чудовищную предательскую акцию по отношению к нашим народам. Они депортировали беззащитных стариков, женщин и детей. 13 лет, до 1957 года, чеченцы находились на чужбине.

Однако по возвращению на родную землю чеченцы снова стали восстанавливать себя как этнос и развиваться. Этот этап нашей истории длился ровно до тех пор, пока не начались изменения в самом СССР. В 1990-х чеченцы опять вышли из состава Союза. Вскоре началась Первая чеченская война.

Что касается нашей стойкости, приведу лишь один пример. Открытая фаза Второй чеченской войны длилась до 2009 года, как пишут российские СМИ. Однако по нашим сведениям последних бойцов сопротивления убили в 2021 году. То же самое было и при советской власти. Последний абрек был убит в 1976-м.

Поэтому, зная нашу историю и менталитет народа, утверждаю следующее: как только сменится преступный кремлевский режим, нам понадобится ровно неделя, чтобы изменить формат существующей власти в Чечне.

Повторю еще раз то, что неоднократно говорил. Декоммунизация в Чечне прошла очень быстро и безболезненно, хотя целые поколения выросли под лозунги «Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить» и «компартия наш рулевой», а депутинизация пройдет намного безболезненнее и быстрее. Я в этом абсолютно уверен.

Читайте также: «На Западе боятся эскалации войны и непредсказуемости россии», — Павел Климкин

— Кадыров очень сильно цепляется за власть, поэтому постоянно проводит тотальные зачистки и репрессии. Народ действительно сильно запуган?

— Человек может угодить за решетку за любое неосторожно сказанное слово. У кадырова своего ничего нет. Он охраняет как страж все структуры, которые россия создала на территории Чечни. И он, безусловно, готов принести в жертву кого угодно, лишь бы оправдать свое назначение и существование перед тем, кому полностью доверил свою жизнь, и от которого зависит жизнь всей его семьи и тех, кого он облагодетельствовал за это время.

— Мы видим фотографии из российской глубинки, где нет асфальта, грязи по колено, а люди не имеют элементарных бытовых удобств. Чечня была, по сути, стерта с лица земли. Грозный построили заново, причем как витрину «русского мира». А что с остальной территорией? Как и чем живут сейчас простые чеченцы?

— Создание картинок всегда было российской традицией. Мы же знаем про потемкинские деревни. Эта показуха продолжается по сей день.

А простые чеченцы живут в ожидании перемен. Они оторваны от барской системы, которая сегодня шикует и устраивает пир во время чумы. Чеченцы видят, что некогда промышленный регион Кавказа превратили в торгово-развлекательный центр. Поэтому люди уверены в том, что сегодняшняя ситуация — это временное явление, и что обязательно грядут изменения. Именно так они относятся к происходящему.

Читайте также: «Россияне ненавидят указанного им врага, но еще больше — друг друга», — Роман Безсмертный

— После начала полномасштабного вторжения многие украинцы были вынуждены выехать за границу, спасая себя, детей и стариков. Эксперты говорят, что в будущем возникнут проблемы из-за недопонимания между теми, кто остался, и кто временно покинул страну. Часть вашего народа уже столько лет находится в изгнании, остальные живут под игом «русского мира»? Как вы собираетесь строить новую Чечню, ведь наверняка возникнут взаимные претензии?

— Дело в том, что сегодня пытаются искусственно разделить чеченцев на «европейцев» и на тех, кто проживает на территории Чечни. Но нужно понимать чеченский менталитет и традиции нашего народа. Сегодня более пятисот тысяч чеченцев (я не преувеличиваю) находятся вне россии и вне Чечни. Каждый год за границей рождаются пятнадцать-двадцать тысяч детей. Они автоматически становятся гражданами свободного мира. И этот процесс длится почти двадцать лет.

У чеченцев, которые сегодня проживают в Европе, Соединенных Штатах Америки, Японии — где бы они ни находились, дома остались родственники. Причем близкие — родители, братья, сестры, племянники. Так вот, они с ними вместе каждый вечер пьют чай и общаются. Сегодняшние коммуникации позволяют это делать без проблем. Это же не та ситуация, какая случилась 150−200 лет назад, когда чеченцы были оторваны от своих исконных корней, оказавшись в Турции и Иордании.

Как выживают чеченцы? В большинстве своем за счет регулярной помощи тех, кто сегодня находится на Западе. Более того, «европейские» чеченцы финансируют строительство жилья для себя в местах, где они проживали ранее и где проживают сегодня их семьи. Поэтому никакой дезинтеграции отношений не произошло. Мы функционируем и сейчас как единый организм. И, естественно, будем дополнять друг друга и планируем совместное будущее.

При этом отмечу важный момент: чеченцы сейчас и три десятилетия назад — это абсолютно разные люди. Мы тогда даже не представляли, насколько велик этот мир. Многим чеченцам, которые жили в бытность СССР, казалось, что за пределами этой империи мир не существует. А сегодня вы не найдете ни одного уголка на земле, где нет чеченцев и ингушей. Нет ни одного высшего учебного заведения, где чеченцы не получили бы образование. Наш потенциал, который вырос здесь, это залог перспектив развития нашей страны. А тот потенциал, который есть сегодня в Чечне, это та база, благодаря которой мы не потеряли свою родину.

Да, они находятся под оккупацией. Но в истории российской империи очень много этносов исчезли во время войн и иных катаклизмов. Именно потому, что были оторваны от корней, от земли, где родились и жили. А чеченцы все-таки под этим жесточайшим гнетом путинской россии и преступного оккупационного режима сохранили свое отечество. Несмотря на все испытания, которые прошел наш народ.

Поэтому я с большим оптимизмом смотрю на наше будущее. Мы очень хорошо знаем, кто из нас живет на Западе. У нас есть департамент, который ведет учет и регистрирует, где и сколько находится чеченцев, сколько из них мужского пола и женского, какие специальности люди освоили, в каких структурах работают.

Современный «европейский» чеченец свободно говорит на пяти-шести языках. А есть те, кто владеет девятью-десятью языками. Вот такое поколение выросло здесь.

Путин хотел нас уничтожить, а на самом деле Всевышний повернул ситуацию так, что мы сегодня состоялись как политическая нация, которая интегрировалась и в Европейский союз, и в западные международные институты. Поэтому у чеченского народа величайшие перспективы.

Читайте также: «Россиян надо забить под землю на полтора метра за все, что они натворили», — писатель Ян Валетов

— Вы говорите, что чеченцы тяжело переживают, когда кадыров отправляет их на войну против Украины, что они не хотели и не хотят воевать за путина. Простите, но я своими глазами видела в 2014 году кадыровцев, которые вели себя на Донбассе как хозяева и просто рвались убивать украинцев. Что простые чеченцы говорят о войне в Украине и как они относятся к происходящему у нас? Вы наверняка это знаете.

— Конечно, знаю. Поэтому и говорил в начале нашего разговора, что чеченцы наблюдают за процессами в Украине, больше, чем за процессами в Чечне и в россии. То, что происходит в Чечне и в россии, они очень хорошо осознают и понимают. И так же четко понимают, что изменения в лучшую сторону возможны только после того, как россия проиграет войну. Те люди, о которых вы говорите, это манкурты, которых эта система растила в течение двадцати лет. Именно они маячили перед телекамерами кремлевских пропагандистов.

То же самое можно сказать и об украинцах, воюющих на Донбассе против своего народа, и о коллаборантах, которые служат оккупационной власти. Они ведут себя не лучше, чем те, кто представляются этническими чеченцами, хотя таковыми на самом деле не являются.

У любого народа, который оказался в оккупации, всегда найдутся те, кто продается и предает интересы и собственного народа, не говоря уже о других. Россия веками выискивала людей, готовых предать свой народ.

Чеченцы два с лишним десятилетия находятся под российской оккупацией. Поэтому те издержки и отклонения от нормы, которые мы наблюдаем, не следует воспринимать как данность или как барометр состояния их души. Сегодня чеченское общество подавлено и раздавлено, потому что его пытается разрушать изнутри режим, который возглавляют нелюди, говорящие на чеченском языке.

Читайте также: «Никто не проявлял во время войн большей жестокости и садизма, чем россияне», — генерал Виктор Назаров

Этот режим начал формироваться не при путине или ельцине. Царская россия пыталась его создать еще во время Кавказской войны. Палач кавказских народов генерал Ермолов это подчеркивал в письме императору Александру I. Мол, придет время, и «мы сделаем так, что кавказские народы будут гордиться тем, что называются россиянами». Он считал чеченцев самыми ярыми противниками существующего строя и говорил, что они своим свободолюбием развращают другие народы, и что чеченцев нельзя умиротворить, а можно только уничтожить. Поэтому заверял царя, что он не успокоится до тех пор, пока будет жив последний чеченец.

Еще Ермолов отмечал, что к нам бежали со всего Кавказа и даже из россии. Что чеченцы принимали всех, в том числе беглых крестьян и солдат, давали им кров и выдавали за них замуж своих дочерей. Эти люди осваивали наш язык, но не были генетическими чеченцами.

Вот это отродье, которое сегодня называет себя чеченцами, это на самом деле чеченоговорящие особи, которые не имеют этнических корней. Путин пытается их выдать за чеченцев, потому и демонизирует всю нацию.

Я не идеализирую чеченцев, но я категорически против того, чтобы наш народ демонизировали. Поэтому сегодня весь мир четко разделяет чеченцев и кадыровцев. Украинцы очень хорошо понимают эту разницу, ведь настоящие чеченцы с 2014 года вместе с вами отражают российскую агрессию.

А мы прекрасно помним, что еще в Кавказскую войну украинцы воевали на стороне кавказцев, а в Первую чеченскую войну именно вы первыми пришли к нам на помощь. Ваши добровольцы вместе с нами отражали российскую агрессию. Поэтому у нас очень много общего. А путин пытается вбить клин между нашими народами, используя этих манкуртов, которые представляются чеченцами.

Читайте также: «На ужин давали „деликатес“ — немытые вареные шкурки от картофеля, перемешанные с какой-то непонятной рыбой»: рассказ о пребывании в российском плену

— Тема грядущего развала россии стала мейнстримом. Многие эксперты убеждены, что крах федерации неизбежен и что старт «параду суверенитетов» даст именно Чечня. По вашим словам, стабильность в Европе и мире наступит только после демонтажа империи зла. Каким вы его видите? Вы прогнозируете, что ситуация в регионах может дестабилизироваться в 2024 году. И что дальше? Беспорядки и хаос? В какой части россии?

— Демонтаж российской империи неизбежен, если международное сообщество хочет мира, стабильности и созидания. До тех пор, пока будет существовать российская империя в нынешнем виде и нынешних границах, от нее всегда будет исходить угроза. Тем более, что этот монстр обладает ядерным оружием.

Поэтому у международного сообщества сегодня есть реальный шанс разрушить и разоружить российскую империю. Это можно сделать, только признав право народов, которые были насильно присоединены к россии, на свободу и независимость.

31 марта 1992 года все российские республики, края, области, автономные области и округа, кроме Чеченской Республики и Татарстана, добровольно подписали федеративный договор. В 2002 году его должны были пролонгировать. Однако россия в одностороннем порядке отказалась делать это и денонсировала этот документ. С того момента современная россия является нелегитимной. И мир это понимает. Сейчас, например, в Организации объединенных наций публично обсуждают: обладает ли россия правом вето в Совете безопасности, которое она унаследовала от СССР. Это очень важный вопрос.

Думаю, что таким образом мир step by step придет к тому, что россия должна перестать существовать как империя. Уже есть множество высказываний и заявлений на эту тему. Но демонтаж возможен только после военного поражения в Украине. Другого сценария просто не может быть. Потому все усилия и международного сообщества, и народов, находящихся в колониальной зависимости от россии, должны быть направлены на военную победу Украины. Ведь сейчас решается вопрос будущего не только вашего государства, но и всего мира.

Мы, чеченцы и представители других народов Кавказа, сегодня работаем над восстановлением как международного субъекта созданной 105 лет назад конфедерации народов Кавказа. Это, по нашему глубокому убеждению, может способствовать безболезненному демонтажу российской империи.

Точно так же и другие народы, которые провели свои референдумы еще в 1990-х и объявили о суверенитете (хотя и подписали договор в 1992 году), имеют стопроцентное право на свою государственность и на международную субъектность в соответствии с нормами и принципами международного права. Просто мир должен признать за ними эти права. И это положит конец сегодняшней российской империи.

Читайте также: «Если Запад позволит вам вести эту войну как наступательную, все закончится очень быстро Победой Украины», — историк Юрий Фельштинский

— Кто может стать преемником фюрера? По вашим словам, у либералов одна цель — прийти к власти, то есть просто сменить путина. Но добавляете, что замена плохого путина на хорошего Навального или Ходорковского ничего не даст. С вашим мнением многие согласны. Ведь российская так называемая оппозиция абсолютно травоядная. На нее надеяться вообще не стоит.

— Сначала должен прийти конец российской империи, а затем уже и путину. Он должен жить и обязательно понести ответственность за злодеяния, которые совершил. Поэтому я на самом деле не думаю о преемнике путина. Думать о нем означает сохранить россию в том виде, в котором она начала эту агрессию.

Поэтому все, кто сегодня выступает против путина, должны понимать, что не путин развязал эту войну, не он ее ведет. Ее ведет эта империя. И что это российское быдло, эти рашисты перестанут вести захватнические войны только в том случае, если империя перестанет существовать.

Так что и свободолюбивый народ Украины, и кавказские и другие народы, которые заселяют эту империю, и соседние государства — Польша, Финляндия, балтийские страны, должны понимать одно: до тех пор, пока существует российская империя, угроза их целостности и безопасности есть и будет, и что говорить о будущем без россии — значит говорить о стабильности и мире во всем мире. Говорю об этом без патетики.

Поэтому все нынешние оппозиционеры режима, при этом выступающие за сохранение российской империи, — это те же имперцы, которые хотят дорваться до власти.

Вспомните распад СССР. Грузия, Молдова, Азербайджан, Армения до сих пор не являются суверенными государствами из-за того, что Ельцин и Горбачев еще тогда создали искусственные конфликты в их странах. Что сделал Ельцин, когда пришел к власти? Разрушил до основания европейский город Джохар (в 1998 году администрация Чеченской Республики Ичкерия переименовала Грозный в честь Джохара Дудаева. — Авт.), совершил агрессию против независимого суверенного государства и создал замороженные конфликты на всем постсоветском пространстве.

Поэтому только разрушение российской империи может гарантировать стабильность и безопасность многим народам. А преемник путина, будет хорошим или плохим, не играет ровным счетом никакой роли, если сохранится система, которая привела к власти путина. Она мозг этой империи, который разрабатывает все эти операции и на десятки лет вперед закладывает мины замедленного действия во всем мире. Поэтому надо прежде думать об избавлении от империи, а не о преемнике путина.

— Вы возглавляете комитет по деоккупации Ичкерии, который 26 февраля принял решение о формировании батальонов для поддержки Вооруженных Сил Украины. Спасибо чеченцам, которые доблестно сражаются за нас против этого монстра. Говорят, что количество добровольцев из россии, которые желают воевать на стороне добра, постоянно растет. Это так?

— Заявляю абсолютно ответственно, что с каждым днем растет поток добровольцев, которые вливаются в ряды украинских Вооруженных Сил. Сегодня воюют «Кавказский легион» и батальон имени Шейха Мансура и создают боевые единицы, в которые входят представители других народов. Этот процесс идет и с каждым днем будет только усиливаться. Вы можете быть в этом абсолютно уверены.

— Джохар Дудаев сказал: «Россия умрет, когда взойдет украинское солнце». О чем мы с вами будем говорить через год — еще о продолжении войны или уже о восстановлении Украины? Ваш прогноз?

— Думаю, через год мы будем обсуждать будущее народов, которые заселяют сегодняшнюю российскую империю. И западные страны, и Украина, и представители этих народов должны быть к этому разговору готовы.

Окончание войны в Украине — это разрушение российской империи. Пока она существует, война будет продолжаться в том или ином виде. Поэтому наша задача-максимум — ее демонтаж, минимум — дойти до границ 1991 года. Но если мы там остановимся, то обречем себя на очередную войну через несколько лет.

Читайте также: «Давайте сейчас не пугать себя проблемами, которые будут после войны», — Алексей Гарань

7307

Читайте нас в Facebook