«Налогов, собираемых государством, ни на что не хватает, кроме армии», — Даниил Гетманцев

«Война — это всегда обеднение людей»

- По данным Всемирного банка до конца 2023 года 55% населения Украины будет жить за чертой бедности (при довоенных 2% и 25% в этом году). Это и не удивительно, сегодня найти работу крайне сложно, а чтобы платили адекватные деньги и подавно. Есть ли какой-либо план действий для решения данной проблемы?

- Надеюсь, что такого резкого всплеска уровня бедности в следующем году не будет. Скорее всего, речь идет о прогнозе Всемирного банка при самых пессимистических ожиданиях. В базовом сценарии Всемирного банка уровень бедности по абсолютному критерию $ 6,85 в день по паритету покупательной способности должен достичь 25,4% в 2022 году и стабилизироваться в следующем году на уровне 23,3%.

Но не буду создавать иллюзий. Война — всегда об обеднении людей. Эта война — не исключение. Единственное, что в положительном смысле нехарактерно для нашей страны и нынешней ситуации — это то, каким образом нам удается сдержать обеднение населения, инфляцию, которая является налогом на бедных, сдержать негативные тенденции, объективные для войны. Поэтому реальные доходы населения, безусловно, падают. По подсчетам МВФ в 2022 году реальные зарплаты упадут на 27%, а в 2023 только на 2,5%. Так будет, пока будет идти война.

От правительства зависит поддержка наиболее социально уязвимых слоев населения.

Поэтому, несмотря ни на что, мы индексируем пенсии, увеличиваем выплаты малообеспеченным. К началу IV квартала 2022 года средняя пенсия в годовом исчислении выросла на 16%. Происходит повышение минимальной заработной платы. Да, ненамного, но на 200 грн в этом году она повысилась.

Читайте также: «Непростое политическое решение»: в Украине прогнозируют массовые сокращения бюджетников и существенное сокращение зарплат в 2023 году.

РЕКЛАМА

— А как насчет внедрения определенных инициатив для поддержки бизнеса в такой сверхсложный период?

- В бюджете на этот и следующий год предусмотрено несколько программ. Они ограничены.

Первая. Речь идет о программе «5−7-9%» — дешевые кредиты, в основном для бизнеса. Однако ими могут воспользоваться и граждане. Мы ее постоянно расширяем и совершенствуем. Есть отдельное направление для экспортеров с привлечением в программу Экспортно-кредитного агентства.

Вторая. Ипотечная программа, стимулирующая строительство даже в войну. Люди могут взять жилье под 3 или 7%. С нового года она будет расширена за счет увеличения контингента потенциальных заявителей.

Программа «еРобота» призвана развивать стартапы из-за предоставления безвозвратных грантов от государства. Речь идет о небольших проектах, в частности в аграрном и других секторах.

Хочу напомнить: на войну идет все, что мы зарабатываем в качестве налогов. Деньги, выделяемые на финансирование бизнеса, социалку, обслуживание долга — преимущественно это все, что дают нам партнеры. В следующем году 38 миллиардов долларов мы должны заимствовать или получить в качестве грантов. Фактически это половина наших расходов. Она должна быть обеспечена, профинансирована за счет партнеров. Потому денег нет практически ни на что. Первый наш приоритет — выстоять, защитить жизнь людей, то есть это — армия. К сожалению, нет возможности поддерживать бизнес в том объеме, в котором нам бы хотелось.

- Насколько «просела» наша экономика, начиная с 24 февраля?

- Международный валютный фонд дает нам по году минус 33%. Соглашусь с этой цифрой. Думаю, будет не больше 40%. Премьер назвал цифру в 50%. Я более оптимистичен, однако мы должны понять: то, что происходит с обстрелами нашей энергосистемы, очень сильно влияет на работу экономики и наносит нам большой ущерб. Действительно, мы теряем достаточно много с конца октября (с начала массированных обстрелов), цифра падения ВВП ухудшилась.

«Наши партнеры не готовы финансировать экономику государства, которое само себя освобождает от налогообложения»

- В Верховной Раде обсуждается вопрос об отмене льготной системы налогообложения, согласно которой бизнесу разрешается платить налог в размере 2% дохода. Кого это касается?

- Мы видим, что партнеры от нас этого требуют и с 1 июля эта система будет отменена. На днях был опубликован Меморандум по МВФ. Касается отмена льготной системы всех, кто на нее перешел.

— Почему мы отменяем льготы во время войны, разве не нужно наоборот их вводить?

- То, что мы снижаем налоги во время войны — уникальная в мировой истории практика. Все остальные страны, напротив, повышали. США, к примеру, повысили прогрессивную шкалу налога на доходы до 94% в войну. И это абсолютно логично, ведь страна консолидирует все имеющиеся ресурсы для защиты самого важного — жизни, без чего все остальное смысла не имеет. Мы должны понять: наши партнеры не готовы финансировать экономику государства, которое само себя освобождает от налогообложения. Они не настроены использовать деньги американских, европейских и других налогоплательщиков на финансирование государства, которое уменьшает внутреннее финансирование путем введения различных льготных систем.

К слову, я являюсь автором этого законопроекта о применении 2%. Но понимаю, что его время прошло.

Я согласен с тем, что эта система сыграла свою роль, и ее цель была вывести нашу экономику из состояния оцепенения в начале войны. Она с этим справилась. Люди выжили, более 300 тыс. предприятий перешли на нее. Действительно, она достаточно популярна, но всему свое время. Сегодня уже есть основания говорить об ее отмене.

Читайте также: Кто платит долги за коммунальные услуги при продаже квартиры: судебная практика

— Поговорим о беспошлинном ввозе авто для нужд фронта. Эта инициатива наделала немало шума, ведь нашлись дельцы, которые банально на этом делали бизнес. Почему не прописали новые правила так, чтобы избежать подобного?

- Они ввозили, потому что не было пошлин и НДС. Мы все это вернули. Кстати, немногим меньше автомобилей ввозится в Украину, но уже с уплатой пошлины и НДС.

— Однако тогда актуальна была проблема с тем, что под предлогом завоза авто для фронта их пригоняли для собственного пользования или даже на продажу, не платя пошлины и НДС.

- Сегодня авто для фронта завозится без пошлины и НДС. Это гуманитарная помощь. Однако, действительно, вы правы, эти авто нужно не продавать, а по документам отдать в воинскую часть. Знаю лично людей, благотворительные фонды, которые до сих пор ввозят автомобили в большом количестве и передают армии. Это делается по документам. Если ты ввозишь вроде бы для воинской части, а потом ездишь сам или продаешь, то, наверное, ты должен за это отвечать.

К слову, мы ужесточили уголовную ответственность за продажу гуманитарки.

— Еще одна болезненная тема для бизнеса — возмещение НДС. Часто вижу в Фейсбуке, как предприниматели жалуются на задержки в этом вопросе. Почему?

- Люди, которые поднимают этот вопрос публично, требуя возмещения НДС изо дня в день, они, во-первых, забывают о войне.

Во-вторых, почему-то не помнят дискуссию, которая прошла в мае, когда НДС вообще не возмещалось. Тогда мы с бизнесом обсуждали, как возмещать НДС. Возможно, только отдельным предприятиям, например, экспортерам или определенным отраслям, а другим вообще не будем. Или, как вариант, возместим военными облигациями или еще каким-то образом. Тогда мы с министром финансов приняли решение о возмещении «живыми деньгами». Это было очень непростое решение из-за большого соблазна не отдавать этот ресурс. Однако это решение было принято, но мы расписали сроки возврата НДС с двухмесячным опозданием. Они определены в законе. О нарушении этих сроков не может быть даже речи.

Тогда это вызвало одобрительную реакцию, а сегодня почему-то все забыли. Если казначейство, имея реестры на выплату на возмещение НДС, не делает этого в течение 3−4 недель, то не потому, что оно не справляется со своей работой. А потому что у нас в первую очередь обслуживаются военные расходы, во вторую — социальные расходы, в третью — все остальное. Случается, что на едином казначейском счете физически нет денег, чтобы провести обслуживание уже поданных в выплату реестров. Общаюсь с бизнесом каждый день и у меня не было ситуаций, когда он бы не понимал задержки на 3−4 недели с выплатами. Мне хотелось бы, чтобы НДС возмещался в течение 4 дней, как это происходит в Литве. Мы обязательно так поступим, но, к сожалению, пока есть объективные обстоятельства, к которым я отношу войну.

«Взять и поделить — это махровый большевизм, который наша страна пережила много лет назад»

- Не могу не спросить о приватизации, которая проводится даже в войну. Но в настоящее время за активы не дают их реальную стоимость. Зачем мы значительно дешевле распродаем государственное имущество в самый неподходящий для этого период?

- Что касается реальной стоимости. Сейчас продаются спиртзаводы. На самом деле мы поражены деньгами, которые государство за них получает. Поскольку они реализуются гораздо дороже оценки, в 3−4 раза выше стартовой цены. Поэтому не согласен с тем, что государство не получает справедливую цену.

Действительно, риск более дешевой продажи имущества есть. Однако давайте вспомним, почему мы занимаемся приватизацией. А потому, что государство выполняет не присущую ему функцию по управлению собственностью. Это основа нашего подхода. Таким образом это приводит к тому, что предприятия работают не на государство, а на собственный менеджмент. То есть директора, которые ими руководят, зарабатывают в собственный карман, предприятия убыточны, еще и тянут деньги из бюджета. При этом ничего для государства не производят, а лишь обогащают свой менеджмент. Это порождает коррупцию. К слову, в этой ситуации мы не исключение. Поэтому такое откровенное негативное явление необходимо преодолеть. Государство нужно освободить от этого имущества. Оно ему не нужно. Пусть предприятия развивает частный капитал и платит от этого налоги.

Читайте также: В обход санкций: какая страна контрабандой поставляет рф составляющие для изготовления ракет

— Мы хоть не все имущество распродаем?

- Конечно, какое-либо стратегическое имущество не реализуется. К примеру, атомная электроэнергетика не продается и не будет. Так же как и железная дорога, газотранспортная система. Хотя могут рассматриваться проекты о вхождении в уставный капитал этих структур, но продаж не будет.

— А какая ситуация по национализации предприятий олигархов?

- Нет ни намерений, ни планов национализировать предприятия по принципу того, что они принадлежат олигархам.

Национализация может происходить в двух случаях: либо речь идет о россиянах, либо предприятии необходимо для обороноспособности страны. Просто так забирать собственность у человека, потому что он олигарх — никто не будет. Мы ведь не в россии живем. Мы строим европейское общество и должны руководствоваться верховенством права. Взять и поделить это махровый большевизм, который наша страна пережила много лет назад.

- Вы сказали о национализации предприятий, необходимых для обороноспособности страны. Уточните, о каких именно предприятиях идет речь?

- К примеру, «Укртатнефть». Среди владельцев которой не было россиян, но это предприятие национализировали, потому что оно производит необходимую для армии продукцию. Аналогичная ситуация с «АвтоКрАЗ».

- По вашему мнению, могут ли люди с российским гражданством вести бизнес в Украине?

- Я против навешивания клише. Есть люди, имеющие российское гражданство и в то же время воюющие на фронте на нашей стороне. Говорить о том, что российский паспорт или гражданство само по себе являются основанием для уменьшения их прав — неправильно.
У меня гораздо больше вопросов возникает к, например, гражданину другой страны, который платит налоги в бюджет россии, имея бизнес одновременно там и в Украине. Тем самым он фактически финансирует российскую армию, пытающуюся нас уничтожить. К нему больше вопросов, чем к 100% российскому гражданину, воюющему на стороне Украины на фронте.

В продолжении интервью с Даниилом Гетманцевым, которое выйдет в скором времени, речь пойдет о том, почему российская экономика вопреки санкциям довольно неплохо функционирует, и какие законодательные инициативы будут приняты после окончания войны.

Напомним интервью экономиста Андрея Новака: «Финансовый блэкаут: может ли россия поразить одновременно всю банковскую систему Украины».

1407

Читайте нас в Facebook