Западные страны поняли: игра в так называемый компромисс приводит к росту аппетитов в Кремле, а не наоборот, — Валерий Чалый
О возможном завоевании Украины нашим агрессивным восточным соседом сегодня говорят не только мировые СМИ, но и лидеры многих стран. Данные о захватнических планах России предоставляет их разведка. Так, на днях немецкое издание Bild обнародовало вероятный план Кремля по атаке на Украину. Согласно этой информации, если военное вторжение окажется успешным, у России есть план, как в три этапа подчинить Украину и создать новый Советский Союз. В то же время в Киев с визитами приезжают высокопоставленные чиновники разных стран. Параллельно проходят многочисленные телефонные переговоры президента Украины со своими коллегами. Все пытаются предотвратить военный конфликт в центре Европы.
Правда, пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков заявил, что у России нет никаких планов по нападению на Украину, а опасения западных государств по этому поводу безосновательны. А украинский президент на пресс-конференции для мировых СМИ заявил, что США и другие мировые лидеры преувеличивают вероятность войны между Украиной и Россией, тем самым сеют панику и дестабилизируют экономику нашей страны.
Украинский дипломат, Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в США (в 2015—2019 годах) глава правления Украинского кризисного медиацентра Валерий Чалый в эксклюзивном интервью «ФАКТАМ» рассказал, почему не все страны верят в полномасштабное вторжение России в Украину. Также дипломат объяснил, какова вероятность сценария использования Украины в качестве разменной монеты в игре Запада с Россией по переделу сфер влияния в Европе.
«Объединение Украины, Великобритании, Польши назрело и имеет под собой основу»
— Валерий Алексеевич, недавно в Украину с визитом приезжал президент Турции. Как вы оцениваете эти переговоры и подписание ряда двусторонних соглашений?
— Турция — одна из важных стран нашего партнерства в регионе. Напомню, что даже Стратегический совет высокого уровня между Украиной и Турецкой Республикой был создан 10 лет назад. Как человек, ранее входивший в эту группу, могу засвидетельствовать, что многие решения, принятые во время этого визита, нарабатывались довольно долгий период. Поэтому, считаю, важен не только тот перечень подписываемых документов, но и двустороннее сотрудничество в сфере безопасности, военно-техническое сотрудничество. У наших стран есть много общих интересов, и в этом плане, думаю, развитие такого стратегического партнерства позитивно для обеих стран. То есть я бы оценил это положительно.
— В преддверии визита президента Турции Украину посетили премьеры Британии и Польши, а Владимир Зеленский объявил о создании нового политического союза с этими странами. Но потом появилась новость об отсрочке создания такого альянса. Объясните, пожалуйста, что произошло и как вы оцениваете создание такого альянса?
— В отличие от визита президента Турции в Украину, который планировался довольно давно и о нем было известно заранее, приезд премьера Великобритании Бориса Джонсона — это была реакция именно на сегодняшнюю ситуацию. Речь идет о помощи Великобритании Украине в сфере обороны из-за эскалации конфликта российской стороной и скопления войск на границах нашей страны. Очевидно, именно в таком контексте следует воспринимать данные визиты. Это проявление солидарности руководителей Британии и Польши и готовность помочь даже летальным оружием. Таково отличие встреч Украины с Британией и Польшей. Очевидно, что эти визиты состоялись вовремя.
Что касается разных форматов альянсов, объединений или союзов, то я всегда поддерживаю такие решения, если они носят стратегический характер. Особенно при наличии общих стратегических целей, базовых ценностей и интересов, когда, кроме заявлений и меморандумов, еще есть наработанные планы, стратегии сотрудничества, которые дают конкретный результат. Все это должно базироваться, в частности, и на поддержке граждан и политической поддержке. Поэтому, в принципе, объединение Украины, Великобритании, Польши назрело и имеет под собой основание. Это будет не оборонный союз или мини-НАТО, но состоится формализация уровня отношений, институализация без подписания какого-либо договора о новой организации. Однако зафиксируют этот формат. Я считаю, такой формат имеет перспективу. Для нашей страны это важно в контексте построения таких альянсов или объединений со странами, более готовыми к военно-технической поддержке Украины. Потому я бы поддержал такую идею. В то же время не советовал бы гнаться за какими-то громкими названиями, пиаром, а больше говорить о конкретных планах и результатах взаимодействия.
В последнее время у нас такие альянсы называют трио, треугольник
«Линия на успокоение так же плоха, как и линия максимальной тревоги, что война будет независимо от обстоятельств»
— Сегодня мы видим, как СМИ, в частности США, Британии, публикуют новости, что Путин вот-вот нападет на Украину, и советуют части своих дипломатов покинуть нашу страну. В то же время европейцы спокойнее относятся к ситуации и не видят необходимости в таких шагах. Почему так отличается реакция наших западных партнеров?
— Дело в том, что реагировать на угрозы, касающиеся безопасности, можно разными способами. Те, кто больше внимания уделяет вопросам экономической безопасности, как сегодня Офис президента и украинские власти, успокаивают всех вокруг для того, чтобы от Украины не отвернулись инвесторы. Они думают об инвестициях, оставляя на заднем плане вопросы вызовов безопасности в смысле продвижения российских войск на территории Украины или российского наступления. Это один сценарий.
Есть другой сценарий, присущий таким союзникам, как США, Британия: они хотят принять превентивные меры для увеличения ставок со стороны Кремля. То есть ответить симметрично — также поднять ставки, в том числе в информационной войне, которая, по сути, уже идет. Мне кажется, сейчас эта линия результативнее, чем приуменьшение угроз и вызовов. Есть большая проблема у тех, кто пытается снизить возможные угрозы. Можно оказаться в ловушке, если вдруг такие угрозы реализуются, потому что не будет готовности к обороне страны. Лучше перестраховаться и двигаться с учетом более угрожающего сценария, чем занижать вызовы и оказаться неготовыми при принятии в Кремле решения о дальнейшей атаке на Украину.
Считаю, что сегодня Украина должна быть, что называется, на одной стороне с союзниками и стратегическими партнерами, такими как США и другие страны НАТО, а не давать повод российской стороне использовать заявления руководства Украины в своих информационных целях. Например, как это было сделано на заседании Совета Безопасности ООН. Когда россияне аргументировали отсутствие российской угрозы комментариями украинской стороны. Это недопустимо! Ущерб, который таким образом наносит украинское руководство, больше имеющихся экономических и финансовых потерь. Их можно будет компенсировать, в частности, за счет сотрудничества с партнерами, а неготовность к возможной атаке России несет большую угрозу для нас всех. Хочу подчеркнуть: речь идет не только о полномасштабном вторжении России, но и о разных атаках гибридного характера. Это кибератаки, подрыв стабильности внутри страны, использование энергетического геополитического оружия, информационные атаки. То есть весь комплекс гибридной войны.
Еще раз скажу: линия на успокоение так же плоха, как и линия максимальной тревоги, что война будет независимо от обстоятельств. Как первая, так и вторая линия — плохие. Вместе с партнерами нужно сделать цену следующей агрессии России гораздо более высокой, чем те достижения, которые нарисовали себе в Кремле.
Читайте также: В ожидании войны: какие потери уже несет экономика Украины от вероятного нападения России, рассказывает экономист
— От многих людей слышу вопрос: почему в 2014 году, когда у нас аннексировали Крым, гибли многие защитники Украины на Донбассе, мы не видели такой волны поддержки от западных партнеров? Собственно, не помню, чтобы в то кровавое для нашей страны время в Украину настолько часто, как сейчас, приезжали чиновники из других стран.
— Во-первых, в 2014—2015 годах во время эскалации со стороны России Киев также являлся центром дипломатической активности. А во-вторых, Украине тогда стоило очень больших усилий, чтобы страны Запада стали на нашу сторону. Чтобы их разведки не просто выяснили факты обстрела украинской территории со стороны России, сочли незаконной не только попытку аннексии Крыма, но и присутствие российских войск на территории Украины на востоке. Непросто было получить от Европы политическую позицию: стороной конфликта с Украиной является Россия. Что сейчас уже сделано. Такие шаги России в то время (война России против Украины) откровенно всех шокировали. Все понимали, что это может привести к полномасштабному конфликту в центре Европы. Были попытки убедить Кремль и Путина и найти компромиссные решения. А теперь все западные страны поняли: игра в так называемый компромисс приводит к росту аппетитов в Кремле, а не наоборот. Они просто изменили свой подход и согласились с нашей позицией, о которой мы говорили с 2014 года, что сильная, консолидированная общая позиция Украины и стран Запада остановит Россию. А слабая позиция будет только давать поводы для дальнейших шагов агрессии со стороны России. То есть у них изменился подход. И это произошло, в том числе и благодаря нашим усилиям.
В продолжении интервью, которое выйдет в ближайшее временя, украинский дипломат, Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в США (в 2015—2019 годах), глава правления Украинского кризисного медиацентра Валерий Чалый расскажет, какова вероятность сценария использования Украины в качестве разменной монеты в игре по переделу сфер влияния в Европе.
2702Читайте нас в Facebook
